Im Aufzug mit Chan-jo Jun

[00:00:04] Wenn du in den Aufzug steigst, sagst du Hallo oder schweigst du lieber?
[00:00:08] Manche halten sich lieber zurück.
[00:00:10] Andere begrüßen gleich alle im Aufzug!
[00:00:12] Aber was ist eigentlich die ungeschriebene
[00:00:14] Regel?!
[00:00:15] Die Antwort geht zum Ende dieser Folge.
[00:00:18] Jetzt viel Spaß mit Raulem Aufzug wünscht Schindler!
[00:00:23] Diese Woche spreke ich mit Chan Jo Jun einem der bekanntesten IT-Anwälte Deutschlands.
[00:00:29] Seit Jahren legt er sich mit Tech-Konzern, Demeter und Co.
[00:00:33] an und kämpft gegen Hasskriminalität und Rechtsverstöße im digitalen Raum.
[00:00:37] Dort wo das Internet oft noch wie der wilde Westen wirkt setzt er sich für Rechtstaatlichkeit und digitale Bürgerrechte ein.
[00:00:45] Im Gespräch zeigt er sich taktisch versiert juristisch präzise Und von einem ausgeprecken
[00:00:51] Pflichtbewusstsein
[00:00:52] geprägt.
[00:00:53] Wir legen den Finger in die Wunde der digitalen Welt Vom verstaubten IT-Verständnis in Deutschland über den Umgang
[00:00:59] mit KI
[00:01:00] bis hin zu der Frage, warum das Internet immer noch viel zu oft ein Rechtsverfolgungsvoller Raum ist.
[00:01:06] Zum Ende schauen wir aber auch nach vorn.
[00:01:09] Pijan Jujun teilt seine konkreten Visionen wie er das Rechtssystem informieren würde um digitale
[00:01:15] Bundrechte
[00:01:16] endlich wirksam zu schützen.
[00:01:17] Ein Mann, der digitale Räume sicherer macht und Haltung beweist.
[00:01:22] Auf zu dir auf!
[00:01:26] Die Tür geht auf und wer kommt rein?
[00:01:28] Ich freu mich wirklich sehr einfach, weil ich ihm schon jahrelang auf diversen sozialen Netzwerken folge.
[00:01:35] Herzlich willkommen im Aufzug Chancho Junis!
[00:01:38] Ja grüß dich Raul, toll dass wir uns... Endlich mal live sprechen, weil es ist ja oft so man folgt einander.
[00:01:46] Man liest voneinander und das über jahre Monate hinweg und hat aber nicht direkt miteinander interagiert.
[00:01:51] Und das ist heute unser erstes Mal dass wir uns sprechen.
[00:01:54] freue mich drauf weil ich weiß schon ganz viel über dich und deine Themen und jetzt können wir sie alle challengen und gegeneinander ausspielen.
[00:02:01] Ja voll gerne!
[00:02:02] Man kennt die unter dem Händel unter anderem als Anwalt Jun und du beschäftigt sich sehr stark mit... ... dem Thema Hass im Netz in weitestem Sinne, da werden wir viel darüber reden... ... bevor wir anfangen.
[00:02:16] Das Thema geht nicht weg!
[00:02:17] Hatte sich schon mal ein awkward Moment in einem Aufzug?
[00:02:21] So wie wenn man feststellt hier riecht's komisch und ich kann es auf niemand anders schieben.
[00:02:25] Das wäre
[00:02:25] so was schlecht
[00:02:26] in der Art ja oder das wär sowas bestimmt aber ich bin sehr gut daran Erinnerungen zu verdrängen und dann einfach nur noch als virtuelle abstrakte Nicht Erinnerung aufrecht zu erhalten.
[00:02:41] Ab welcher Etage nimmst du den Aufzug?
[00:02:46] Du machst Macherton und so.
[00:02:47] Also genau, ich laufe viel und tatsächlich als ich mal zu wenig Trinnstrecken hatte habe ich einfach einen Hochhaus genommen Rund raufgelaufen und im Aufzug runtergefahren.
[00:02:59] Runterlaufen ist nicht so gut für die Gelenke, aber ansonsten nehme ich den Aufzug nie außer wenn Ich mein Hund dabei habe weil Nelly hat sich irgendwie im Welpenalter angewöhnt dass sie auf Zug fahren muss.
[00:03:09] Treppe hoch treppe runterläuft es auch nur hier im Büro.
[00:03:12] das heißt wir holen Den Aufzug Für Den Hund Hund geht rein, drücken aufs Knöpfchen und rennen die Treppe hoch.
[00:03:17] Und holen den Hund dann wieder raus.
[00:03:19] Der Hund fährt alleine aufzug?
[00:03:20] Er fährt allein auf Zug.
[00:03:21] manchmal vergessen wir den Hund weil sie steht unter sich weigert Treppe zu laufen.
[00:03:25] dann schicken wir von oben in Aufzug runter Drücken auf das Knöpfen um wieder raufzuholen.
[00:03:29] Dann steigt der Hund in den Aufzug ein und wieder raus.
[00:03:31] Es ist so eine Sturheit Von diesem Großputel dass sie Partut dieser eine treppe nicht hochlaufen will alle anderen aber hier im Büro geht nicht.
[00:03:39] Das ist interessant.
[00:03:41] Man kann ja auch nicht mit ihm darüber reden
[00:03:43] Man kann sie versuchen zu überreden.
[00:03:45] Also irgendjemand versucht, dass er es vergisst, das sie da einen Zwang hat aber keine Ahnung.
[00:03:51] bei welpen sagt man ja die sollen nicht Treppe laufen wobei ist glaube ich eher herunterlaufen ist was schädlich sein soll.
[00:03:57] Aber das hat sich dazu zum Prinzip gemacht keine Chance kriegen den Hund nicht mehr hoch.
[00:04:02] Ich habe ein paar Podcasts mit ihr gehört Und natürlich auch ein bisschen recherchiert so zu deiner Person und überall wies man Dass er bei euch in der Kanzlei Runde sind.
[00:04:13] Einfach so als Mitarbeiter.
[00:04:16] Ich hatte heute stand ich an der Tür mit ihr und sie wollte mitgehen, aber sie ist gerade läufig und wir haben Paketboden.
[00:04:22] Das ist normalerweise kein Problem.
[00:04:23] Ich renne halt die ganze Zeit mit einem Taschenduch hinterher.
[00:04:25] Jetzt werden Leute sagen, wieso zieht man nicht Höschen an?
[00:04:28] Aber diese Hösche, sie hasst sie wie die Pässe jetzt grade bei der Hitze.
[00:04:32] dann bleibt sie lieber zu Hause.
[00:04:33] Fliesenboden!
[00:04:34] Und da machen wir Zuhause später sauber.
[00:04:37] Seid ihr ein Hund?
[00:04:38] Ich dachte, es wären mehrere.
[00:04:39] Ja hier in der Kanzlei sind mehrere Hunde.
[00:04:41] ich hab nur einen zu Hause.
[00:04:42] also ich bring die Nelly mit Großpudel und dann gibt's die Ellie.
[00:04:45] Also Nelly und Ellie nicht so schlau die kommen immer beide gleichzeitig wenn man ruft.
[00:04:49] Dann gibts noch die Sola Und dann war so Gelegenheitshunde.
[00:04:52] also jeder bringt halt sein Hund wenn sie gerade Lust haben.
[00:04:55] Manche verstehen sich super manche Nichts so sehr.
[00:04:59] aber
[00:04:59] wie bei Menschen
[00:05:01] Genau Wie immer im Team
[00:05:02] ja genau Wie löst ihr denn das Problem, wenn es bei euch im Team Menschen gäbe, die ein Hund alle gehen?
[00:05:11] Das stand man fest im Vorstellungsgespräch.
[00:05:14] Also, man könnte glauben ich habe den Hund nur dafür geschafft um einen Vorstellungen zu gewinnen weil Nelly setzt sich dann rein, beschnuppert den neuen Kandidaten und legt sich dann irgendwann, wenn sie ihn mag auf die Füße des Bewerbers.
[00:05:28] und dann können wir nicht anders... Und ich glaube, wenn jemand keine Hunde mag bewirbt er sich gar nicht erst hier.
[00:05:34] Also, da die Hunde sind vorher da, dann müssen sie sich die Leute anpassen.
[00:05:39] Das ist ja interessant!
[00:05:40] Okay aber man kann sich ja bei meinen Sichtbäuchern bewirben.
[00:05:43] Sie will so sicher sein dass man das dann vorher erfahren
[00:05:46] hat?
[00:05:47] Man weiß das ja und es steht auf der Webseite.
[00:05:49] aber es gibt natürlich auch Leute die jetzt nicht unbedingt von Hunden im Gesicht abgeschlabbert werden wollen und das sind vielleicht dann die awkward Moments wo man ein bisschen beiseite geht und versucht sich dünn zu machen.
[00:06:00] Und ja, natürlich nimmt man auch ein bisschen Rücksicht.
[00:06:02] Wobei so viel Rücksichtig ist jetzt nicht das wir sagen, wir nehmen die Hunde an die Leine.
[00:06:05] also soweit geht es da nicht.
[00:06:09] Hunde first!
[00:06:11] Also sie haben halt Bedürfnisse und wir Menschen können dann gucken dass wir ihnen notfalls aus dem Weg gehen.
[00:06:18] Ja, das klingt jetzt irgendwie gar nicht so menschenfreundlich oder?
[00:06:21] Das
[00:06:22] muss nicht so stehen.
[00:06:23] Ich glaube, dass Hunde liebhaber werden.
[00:06:26] bestimmt was du meinst.
[00:06:28] Man kann den Toten ja auch nicht irgendwie diskutieren.
[00:06:29] Das ist...
[00:06:31] Ne, muss man auch nicht die machen was sie wollen.
[00:06:35] Wobei Labradora und Kudl sind schon sehr stark darin sich anzupassen oder dem Menschen zu gefallen insbesondere wenn diese Menschen alle Leckerli in ihren Schubladen- und Rollcontainern haben.
[00:06:46] dann wissen die schon wer ihre Lieblinge sind und die Menschen passen sich dem wiederum an.
[00:06:51] also hier gibt es einen gewissen Wettbewerb der leckersten Leckerly in den Schubladen hat.
[00:06:55] Man muss Runde aber auch nicht lieben, um bei euch zu arbeiten.
[00:06:58] Nee also tatsächlich kümmern wir uns manchmal auch um Mandanten und Gerichtsverfahren und sitzen am Schreibtisch... Also man ist nicht die ganze Zeit damit beschäftigt, hunderteichend.
[00:07:09] Zeig doch keine Miete!
[00:07:11] Apropos Miete?
[00:07:12] Das war deine Mittezeit.
[00:07:14] Du bist Anwalt, ein bekannter Anwolt.
[00:07:18] Du wolltest aber gar nicht Anwald werden.
[00:07:20] Wieso?
[00:07:21] Bist du Jurist geworden?
[00:07:23] Ja, das war so eine Verlegenheit.
[00:07:25] Eigentlich wollte ich Journalist werden und habe mich überlegt was studiert man dafür?
[00:07:29] Germanistik, Kommunikation oder sowas?
[00:07:31] dann sagt Studiere irgendwie was fachliches Dann kannst du darüber reden sowie Frank Bräutigam.
[00:07:37] also finde ich großartig wie... Juristen es schaffen das juristen sein so hinten anzustellen und nicht zu versuchen in ihrer kommunikation immer nur.
[00:07:45] Zu glänzen wie kompliziert dass ist sondern es verständlich zu machen.
[00:07:49] und stellt sich heraus, dass diese Fähigkeit eigentlich auch für Anwälte manchmal praktisch ist.
[00:07:53] oder auf Social Media?
[00:07:55] und ja ich bin die frage jetzt nicht beantwortet.
[00:07:58] ich glaube es war so examen das hat.
[00:08:00] was war so ein so So ein Wink, probier es mal wenigstens kurz mit Jura bevor du Journalismus machst.
[00:08:05] und aus dem war Journalismus damals als ich fertig wurde im Studium.
[00:08:10] Gerade so auf dem etwas absteigenden Ast die Papierpreise immer teurer.
[00:08:13] Die Abonnenten werden immer älter und weniger und irgendwie weiß dann nicht mehr.
[00:08:17] der Traumjob also in meiner Generation und deiner da war ja Journalismus irgendwie wie Influencer.
[00:08:23] Ein toller Job wo man aufregende Sachen erlebt.
[00:08:26] Influenser bist ja geworden.
[00:08:28] Du bist Content Creator.
[00:08:30] Ich finde, ich mag beide Wörter ehrlich gesagt nicht besonders gerne.
[00:08:34] Aber du bist schon sehr aktiv auf sozialen Medien also vielleicht Doktionalist?
[00:08:39] Man fragt manchmal erstens... Also ich fragte mal einen Journalist warum mache ich das eigentlich?
[00:08:45] aus der Frage heraus hat es einen Marketing-Zweck?
[00:08:48] also ist das etwas was tatsächlich sich rentiert und auszahlen?
[00:08:52] die Antwort darauf ist nein!
[00:08:53] Also würde ich die ganze Zeit auch LinkedIn oder würde Networking betreiben, dort wo Leute die Geld haben und Mandate vergeben.
[00:09:04] Dort hat die Zeit verbringen.
[00:09:04] das wäre eigentlich sinnvoller nicht wenn ich hier über die AfD oder Sachen spreche.
[00:09:09] Das verschreckt eher Leute.
[00:09:10] das ist nicht wirklich gut um Mandate zu gewinnen.
[00:09:15] Ich bin auch nicht aus Deutschland, ich bin nicht in Deutschland geboren sondern in Peru.
[00:09:21] und mir fällt auf dass in meinem Freundeskreis jeder Mensch der bei der Bundeswehr war kann Deutsch.
[00:09:28] aber Also Kartoffeldeutsch, Bio-Deutsch meinst du jetzt?
[00:09:32] Ja.
[00:09:33] Sondern also Alegin Elma Falani war bei der Bundeswehr.
[00:09:37] Du warst bei der Bundesswehr.
[00:09:40] Wieso ist das so?
[00:09:44] Es spricht vieles dafür bei solchen anecdotischen Beobachtungen, dass es eine selektive Wahrnehmung ist.
[00:09:48] Total!
[00:09:49] Grundabruh.
[00:09:50] Auf der anderen Seite schreitest du nach einer Begründung im Sinne von die, die nicht kartoffeldäuscht sind gehen dann erst recht zur Bundeswehr um zu zeigen, dass sie deutsch sind und dazugehören.
[00:10:03] Ich bin sicher, dass ich nicht so eine Überlegung hatte.
[00:10:05] Das gab eine interessante Stelle bei dem Bundeswehr.
[00:10:11] Was kann so interessant gewesen sein bei der zwölften Panzerdivision?
[00:10:15] Also, weil wie gesagt ich wollte ja schon eine List werden.
[00:10:17] Schon als Schüler und hab' ich daraus gefunden wir haben hier so einen Divisionsstab hier bei Würzburg in Verzöchern damals gehabt.
[00:10:23] das Ding ist ja aufgelöst worden Und die Presse Stelle.
[00:10:27] das erschien mir echt total spannend.
[00:10:28] also Wie lange
[00:10:29] warst du da?
[00:10:30] Ein Jahr zwölf Monate also nicht länger.
[00:10:35] Ich habe dann doch nicht Reserve-Offiziersanwärter sowas obwohl der Hauptmann ... in der Kompagnen, in der Grundausbildung.
[00:10:42] Vielleicht früh schon gesagt, hey Jürgen wie wär's denn mit... ... Offizier so zwei Jahre und dann wenn sie später leuten?
[00:10:48] Das eine Art schon gereicht!
[00:10:50] Und ich fand es auch nicht immer cool.
[00:10:51] Also muss sagen Formalausbildungen, Grundausbildung das hat keinen Spaß gemacht.
[00:10:56] Wie hatte ich die Zeit geprägt?
[00:10:59] Das kann man also wäre blöd, wenn nicht ne?
[00:11:02] Also das wäre ja total schlimm, wenn man sagt den ist noch eine Zeitverschwindung.
[00:11:06] Jetzt muss man irgendwas wertvolles sagen.
[00:11:08] Ich weiß Als junger Abiturieren und da auf dem Exazierplatz dachte ich mir, was tut mir dieses Land hier an?
[00:11:15] Ich werde hier erniedrigt von so einem Unteroffizier der mich anbrüllt.
[00:11:19] Nur dass sich im Gleichschritt marschiere und das Denken abschalten soll.
[00:11:22] Das kann doch nicht Sinn der Sache sein.
[00:11:24] Kann dich prägend und nicht positiv.
[00:11:27] Aber vielleicht auch sowas wie Fleiß oder Ehrgeiz?
[00:11:30] Ja natürlich irgendwie denkt man sich schafft es nie früh aufzustehen und diese Händen auf ihr vier zu falten Und irgendwann geht es dann doch oder die Kasernrunde zu laufen.
[00:11:41] Ich bin jetzt ja Läufer, aber damals habe ich es kaum geschafft diese vier Kilometer am Stückzulaufen und ich glaube auch im Schluss nicht also im Schluss immer noch ein bisschen gegangen.
[00:11:49] So was wie so was wie Disziplin oder so wäre so nah wegen Bin ich ganz sicher?
[00:11:55] Was ich gelernt habe ist dass man in jedem Kollektiv irgendwo einen Weg findet was für sich rauszuholen.
[00:12:02] das klingt jetzt ganz schön verschlagen dass man eigentlich viele Regeln hat, aber irgendwo merkt man es gibt dann doch Optimierungsmöglichkeiten.
[00:12:12] Bessere Stellen, besseres Essen und was weiß nicht was für sich rauszuholen oder irgendwie etwas draus zu machen.
[00:12:21] Noch ein Zurücksteil im Studium Lugard.
[00:12:23] ich habe einen Podcast gehört.
[00:12:25] das ist leichter viel als du dachtest.
[00:12:28] Das Studium.
[00:12:30] Jura steht ja im Verdacht Anstrengend zu sein, es hat eine hohe Durchfallquote.
[00:12:35] Es fallen viele Leute durch so ein Drittel etwa und... ...es ist ein bisschen die Mathematik.
[00:12:39] Man muss eigentlich gar nicht so viel lernen wenn man's früh versteht.
[00:12:42] Wenn man sich die Fälle anschaut und sich überlegt zwei Schritte zurück was ist denn jetzt eigentlich gerecht?
[00:12:47] Und dann sucht man die gerechte Lösung sie dogmatisch dann zu begründen und das ist auch anstrengender.
[00:12:52] Dann schreibt man in seinem Leben in einer Vorbereitung dreißig vierzig fünfzig Klausuren fünf Stunden lang.
[00:12:58] dass kostet viel zeit aber jede woche ein oder zwei von denen.
[00:13:01] und irgendwann merkt man ich habe den bogen raus dass wir holen sich nur die gleichen fragestellung.
[00:13:04] die art zu argumentieren ist nichts was man auswendig lernen muss sondern es kommt eigentlich wenn man ein bisschen gerechtlichkeits empfinden hat und versucht das abzubilden und dann juristisch auszudrücken.
[00:13:15] und dann kommen auch die punkte in den klaus waren also ist nicht unmöglich.
[00:13:20] Aber ist es dir leid gefallen?
[00:13:22] Eigentlich schon!
[00:13:23] Also, das klingt immer... Jetzt muss man mal ein bisschen darauf achten wie sich das anhört für Leute denen es schwer fällt.
[00:13:29] Aber ich habe nicht so viel gelernt ...wie manche andere und Ich bin nicht daran verzweifelt dass man konnte die Sachen auch verstehen.
[00:13:38] also insofern ja doch ich glaube es hat mir gelegen.
[00:13:41] Ich glaub jetzt hat sowas wie Talentbegabung ne?
[00:13:44] Also andere sind musikalisch, ich bin's gar nicht.
[00:13:48] Ich glaube dabei spricht man gar nicht so oft von Talent.
[00:13:50] aber Probleme zu lösen und Argumente zu formulieren.
[00:13:56] Das ist irgendwie auch fast trivial, ist etwas was verdammt hilft und analytisch zu denken und bei einem komplexen Gedanken nicht sofort abzuschweifen sondern es durchzudenken oder so lange beharrlich dran zu bleiben bis man eine befriedigen Lösung wird.
[00:14:11] Wenn man diese Fähigkeit hat und mag die Geduld dafür dann kann man auch juristische Probleme lösen.
[00:14:16] brauchen wir jetzt heute alles nicht mehr weil das die künstliche Indigenz macht die hat noch mehr Geduld.
[00:14:19] für da sind wir Juristen alle gerade in der großen Sinnkrise, weil gerade ist die Technik so weit dass sie die Klausuren besser schreibt als gemenschen.
[00:14:29] Ja das war eine krasse Zeit.
[00:14:32] Die Fernsehserien zum Thema Anwaltsserien gibt es auch tolle und viele.
[00:14:40] Wie groß ist denn der Unterschied zwischen der geeignen juristischen Arbeit?
[00:14:46] Man steht nicht gändig mit großen Plädoyers richter innen Also dann wahrscheinlich auch unfassbar viel Papierkram.
[00:14:54] Ist das vielleicht sogar auch gefährlich diese Fernsehserien, dass die uns so ein Idealbild von Gerüsterei erzählen?
[00:15:02] Wenn ich mit Bewerbern sprechen, dann sind viele geprägt von Suits.
[00:15:08] Alle wollen so sein und alle sagen natürlich ja ich weiß, dass es nicht die Wirklichkeit ist also natürlich die Kompressionen... dass er in einer Episode ganze Fall erzählt wird, das ist offenkundig.
[00:15:18] Dass die Verhandlungen ständig in der Parkgarage oder New York auf der Straße stattfinden auch, dass man wittert, dass es vielleicht nicht so ist und es gibt wirklich viel mehr Telefonieren oder Videokonferenzen machen aber eigentlich sind die Fälle da drin durchaus denkbar unmöglich.
[00:15:34] also die Konstellation auch die taktischen finden darin sind Sachen, die sogar Inspiration für die echte Arbeit sein können.
[00:15:41] jetzt darf man natürlich nicht glauben, Wenn man Jura studiert, als junger Anwalt dann gleich Harvey Spector ist.
[00:15:48] Also das ist vielleicht auch so wichtig, dass die Leute klar sein, es ist in der Serie auch sichtbar.
[00:15:51] Ihr seid nicht im Eckbüro mit den Base-Basketball-Bellen am Fenster sondern ihr seid erst mal unten in den Cubing, jetzt im Keller ohne Fenster und nicht alle werden da wie Mike Ross sofort Karriere machen.
[00:16:04] So gesehen, es isst auch ein Teil der Realität je nachdem worauf er von guckt.
[00:16:08] Meine Mutter ist Ärztin.
[00:16:11] Als ich Teenager und Kind war, haben wir die ganzen Arztserien geguckt.
[00:16:15] Keine Ahnung, Emergency Room oder wie sie alle hießen.
[00:16:19] später dann Dr.
[00:16:20] Haus Und Sie meinten das ist tatsächlich... Es hat auch Patienten verändert Das Patienten einfach erwarten was die ganze Zeit Dr.
[00:16:27] House nebenan steht und da versucht irgendwie Lupus zu finden.
[00:16:33] Aber in der Realität ist natürlich alles nicht stimmt und es kann passieren dass deine Krankheit nicht entdeckt wird.
[00:16:41] Aber ein Doktor Haus ist vielleicht entdeckt hätte oder es gibt das nicht immer.
[00:16:46] bei jedem Kriminalfall kommt allen CSI Team vorbei und macht die Genanalyse.
[00:16:52] Ja aber weißt du, die besonderen Fälle passieren zwar nicht häufig aber sie passieren durchaus.
[00:16:58] also zum Beispiel gestern war ich in Bamberg bei so einem Empfang der Justiz und Rätselnwaltskammern und Tare man sitzt da gemütlich im Biergarten zusammen.
[00:17:09] Und ich hätte dann ein richtiges Streitgespräch mit dem Generalstaatsanwalt, das wäre wahrscheinlich filmreif.
[00:17:16] also auch die Art wie man eigentlich Form wart aber allergrößte Missbilligung zum Ausdruck bringt und dann aber ganz viel taktische Sachen für den konkreten Fall dann zum ausbilden darf nicht tiefer reingehen, aber will nur sagen es ist nicht immer nur Papier.
[00:17:30] Es ist manchmal auch echt menschlich und das ist richtig handfest wie man da streiten kann und zwar auch face-to-face und nicht immer, aber es kann vorkommen als ich erlebe Dinge im Alltag die sich auch für eine Serie eignen würden, aber nicht jeder Tag ist ne Serie vielleicht so rum.
[00:17:49] Aber wenn man sich streitet auf professioneller beruflicher Ebene Fällt man sich danach auch wieder in den Arm und trinkt gemeinsam pro Seko?
[00:17:58] Also wir wollten glaube ich kein Bier trinken, aber wir haben uns die Hand gereicht.
[00:18:02] So nach dem Autofährungsgespräch?
[00:18:04] Na ja ganz häufig zum Beispiel ganz oft ist in so einer professionellen Ebene dieses Haarwald-Prinzip.
[00:18:10] Wir sind... Hart in der Sache aber weich zur Person, wobei das kommt an Grenzen wenn wir eigentlich.
[00:18:18] In der Sache darüber streiten wie wir miteinander umgegangen sind.
[00:18:21] malien geht also jetzt hier muss man gleich den minister einschalten und so weiter und da ist auch dort es möglich dass man in der form nen niedrigen puls wart und trotzdem eine gewisse in gewissen Anstand und Form aufrechterhalt.
[00:18:38] Und auch zum Beispiel das gegenseitige Verständnis für die jeweils andere, und völlig abgegensätzliche Positionen.
[00:18:46] Also das ist ganz häufig fast floskelartig zu sagen ich verstehe genau was sie wollen und was ihr Ziel ist.
[00:18:53] also Ich möchte beispielsweise dass Deepfakes aus dem Internet sofort entfernt werden und zwar nicht erst morgen sondern schon heute und er muss seine Behörde schützen.
[00:19:01] Er muss dafür sorgen dass sie nicht öffentlich schlecht dasteht.
[00:19:04] Das sind zwei gute Depositionen, die für sich genommen nachvollziehbar sind.
[00:19:08] Aber leider einander im Weg stehen.
[00:19:10] meinem Ziel zum Beispiel immer noch mal dann zu helfen.
[00:19:14] Würdest du sagen Du bist Aktivist?
[00:19:15] Weil also die Frage kommt danach weil wenn du einer bist Dann fällt es schwer wahrscheinlich Die Emotionen Wenn man engagiert und leidenschaftlich kämpft dann auch den Puls lieblich zu halten.
[00:19:31] wenn du keiner bist Also kein Aktivist, warum hast du dann dieses eine Thema zu deinem speziellen Thema gemacht.
[00:19:39] Mhm.
[00:19:41] Weißt du Raul?
[00:19:42] Man kann als Jurist im Grunde genommen jede Aussage treffen wenn man danach die Definition nachschiebt.
[00:19:50] also es kommt drauf an was man meint.
[00:19:53] mit Bill Clinton hat das so weit getrieben dass einer aussagt.
[00:19:55] das kommt darauf an was das Wort sein bedeutet.
[00:19:59] Also Aktivists dem Wortsinn nach.
[00:20:02] zunächst mal einfach ein Mensch der aktiv ist, der für etwas einsteht.
[00:20:04] Der vielleicht ideale Verfall.
[00:20:06] Klar bin ich da sofort dabei!
[00:20:07] Aber Aktivist bedeutet es hat mich gerade eigentlich in jungen Fremdkörper.
[00:20:11] Da finde ich gerade einen Streit in der Presse statt zwischen der Welt und der LTO darüber ob Gerichte Aktivisten wären und das ist eine Beleidigung.
[00:20:19] Das ist etwas mit dem ihnen die Sachlichkeit abgesprochen wird.
[00:20:23] einem Gericht Ein Anwalt gab das sehr wohl.
[00:20:25] Ein Anwald steht für eine Seite ein, ich habe nicht den Anspruch beide Seiten in Abwägung zu bringen.
[00:20:31] Ich trete zum Beispiel dafür ein, dass sich Plattformen an unser Recht halten und ich trete nicht dafür ein ,dass sie gut Geld verdienen können oder Arbeitsplätze in Amerika erzeugen sollen, was mit anderer Leute Interessen oder die technischen Möglichkeiten sich entfalten können mit allem, was Sie bieten ohne Regeln... einer Verfassung einzuhalten.
[00:20:50] Also ich bin an der Stelle natürlich mit einer Agenda unterwegs, aber die ist offen und erkennbar was auch für Aktivisten gehört.
[00:20:56] insofern das muss ich mir gefallen lassen.
[00:20:59] Ich bin nicht in jedem Fall Aktivist.
[00:21:01] also gerade die Fälle die nicht in der Öffentlichkeit stehen sind A will was von B aus eine Anspruchsgrundlage und da geht es relativ sachlich und langweilig manchmal auch zu.
[00:21:13] Aber ich glaube, ich sehe das ähnlich wie du.
[00:21:14] Also ich bin auch Aktivist oder würde mich selber ... Ich hätte kein Problem damit, ein Aktivismus genannt zu werden.
[00:21:20] Ich nenne mich oft selber Aktivists weil da ja auch ein Fundament dahinter ist und man macht ja nicht einfach nur aus Prinzip Aktivismus sondern wenn man ja auch Ahnung hat also das was du dann sagst ne?
[00:21:31] Man schiebt dann Fakten und Argumente nach die dann vielleicht überzeugen oder vielleicht auch nicht.
[00:21:37] aber irgendwann haben wir ja beide die Zehntausend Stundenregel auch erreicht dass sie zehn tausend Stunden mal in einer Sache arbeiten und dann schon auch Expertinnen sind.
[00:21:46] Luisa Neubauer ist ja auch Expertin, ohne selber von sich zu sagen das sie Juristin ist oder das sie Klima-Kanalsoleienlagen baut oder so?
[00:22:00] Ja ich glaube der Punkt ist den Aktivisten unterstellt man dann, dass man ihn nicht trauen kann weil sie immer eine Agenda verfolgen.
[00:22:08] also du bist ein Problem.
[00:22:11] Im Jura gibt es einfach eine Position Augumentation, wenn ich zum Beispiel erkläre wie das Bundesverfassungsgericht zu Baby-Premien steht die nur für Deutsche gezahlt werden.
[00:22:22] Was echt Impact hat auf die Meinungsfreiheit?
[00:22:25] Dann hat das den Anspruch eigentlich juristisch präzise zu sein.
[00:22:29] also man kann unterschiedliche Positionen haben.
[00:22:31] aber wenn ich referiere wie das bundesverfassungsgericht das sieht dann ist das nachvollziehbar richtig oder falsch.
[00:22:37] und In der Situation gibt's natürlich viele, die mir Aktivismus unterstellen.
[00:22:42] Aber damit auch gleichzeitig das Verfassungsgericht diskreditieren oder sogar unser Verständnis der Menschen würde.
[00:22:48] denn darauf läuft es hinaus wenn wir eine geboten Förderungspolitik betreiben sollten die darauf abzielt dass Autochtone deutsche Volk stärker zu vermehren und ein anderes zurückzudrängen.
[00:23:03] aber ich bin jetzt abgekommen.
[00:23:08] Das wäre ein Anhaltspunkt für Verfassungsfeindlichkeit, wenn man sowas betreibt.
[00:23:13] Also insbesondere, wenn erkennbar wird was eigentlich das Ziel ist.
[00:23:16] Insbesondere in der Begründung also wenn wir sagen Wir wollen weniger Flüchtlinge, wir wollen wenige Bedarf an Flüchtlingen oder an Zuwanderungen und wir wollen damit Geburten fördern aber selektiv zum Beispiel nur die geburten wo beide deutsche sind und nicht eingebaut sondern richtig Du sagst so von Kraftfülldeutscher oder jedenfalls keine binationalen Ehen.
[00:23:36] Wenn man sagt, wenn ein Ausländer und ein Deutscher einen Kind haben dann darf dieses Kind nicht gefördert werden.
[00:23:41] es muss anders schlechter behandelt werden als wenn zwei Deutsche ein Kind haben.
[00:23:45] Hey!
[00:23:45] Es gibt Parteien wie fordern das?
[00:23:46] Und wundern sich dann dass man ihnen vorwirft, dass das diskriminierend ist und die Menschen würde gerade bei so existenziellen Fragen wie Geburtenförderung eben eine Verletzung der Menschenwürde sieht wenn man eine solche Politik betreiben will, um mehr Geburten von rein deutsch-deutschen Kindern zu erzeugen.
[00:24:06] Wenn du dich vorbeigartest auf so einem Gericht zu erfahren, so ein Plädoyerhälz wie wir das halt aus dem Fernsehen kennt hast du dann Aufregungen im Sinne von oh mein Gott ich hab Angst was falsch zu machen.
[00:24:18] oder hast du ne Aufregung dieses Kribbeln?
[00:24:21] cool jetzt kann nicht meine Referat halten?
[00:24:23] Also es gibt schon einer Aufregmung vornem Auftritt also auch hier zum Beispiel.
[00:24:27] Es wird Zeit, mich endlich mal besser vorzubereiten.
[00:24:31] Wir haben dieses Treffen schon lange vorbereitet und haben mich damals angefangen meine Hausaufgaben zu machen.
[00:24:35] Aber dann wenn ich heute Morgen joggen gehe, dann schaue ich doch nochmal ein paar Sachen nach und versprechen können auch so aktuelle Könnte sein dass du auf die Idee kommst über irgendwelche neue Gesetzgebungsverfahren.
[00:24:47] also Die Aufregung ist nicht die Angst vor dem Versagen oder sich zu blamieren.
[00:24:51] das habe Ich eigentlich nicht.
[00:24:52] aber Es wird Zeit, man könnte verspätet sein da drinnen.
[00:24:57] Aber ich glaube du meintest eher so das Emotional-Kippen?
[00:25:00] Das kenne ich, endlich kann ich mein Wissen teilen!
[00:25:04] Also so vor großen Bühnen auftreten wie bei der Republikan, wenn man auf der Bühne eins steht... also da bist ja auch schon mal gewesen.
[00:25:10] Das ist schon aufregend.
[00:25:11] aber für mich ist es meistens Vorfreude dieses Geil.
[00:25:14] Ich gehe jetzt raus, da sind tausend Menschen die bereit sind mir eine Stunde zuzuhören oder eine halbe.
[00:25:23] eigentlich zur Bekämpfung von Aufregungen.
[00:25:25] Ich hab versucht, diese Anspannung des Adrenalin so zu frame'n als eine Freude.
[00:25:31] Ich freue mich hier zu sein!
[00:25:33] Das klingt wie Autosuggestion.
[00:25:34] aber anstatt oh Gott das sind ganz viele ich werde versagen einfach.
[00:25:37] hey ich spüre meinen Puls ich spüre mich ich stehe auf der Bühne ich will auf dieser bühne stehen die Menschen umarmen.
[00:25:43] dass ist das was mir in Kopf vorgeht.
[00:25:46] also nicht eine Angst vor etwas ungewissen sondern die Vorfreude vor dem was da gleich kommen wird.
[00:25:52] Und das merkt man, wenn man auf die Bühne geht und sich freut.
[00:25:55] Und strahlt und ernsthaft strahelt und sagt ja ich bin hier mein Publikum!
[00:26:01] Muss man als Anwält eine Art Kampensau gehen haben?
[00:26:06] Ich hatte früher gesagt nein gar nicht weil die meisten Anwälte sind eher die Aktenwürmer die bereit sind auch mal drei Stunden lang den Computer auszumachen um eine Akte von vorn ein bisschen durchzulesen Diejenigen, die in der Lage sind das dreißigseitenlange Gutachten konzentriert zu schreiben und so durchdenken um die Lücken da drinzufinden.
[00:26:28] Diese Aufgabe wird allerdings auch wieder jetzt kommen wir schon wieder zum KI-Thema mehr von KI übernommen.
[00:26:33] und dass was menschlich sein muss ist ja die Kommunikation und es würden werden... Das was du als Rampensauer beschreibst nämlich Menschen zu überzeugen, zu begeistern oder auch einzuschüchtern.
[00:26:43] Das Gewinn an Bedeutung!
[00:26:45] Es war schon immer Teil aber oft auch früher war's ja so.
[00:26:49] Ich hab die Position, ich habe Mitarbeiter, die mir gut achten oder die Vorbereitung machen.
[00:26:55] Die mehr Zeit haben sich mit den Akten zu befassen und dieses vorbereiten.
[00:27:01] also sagt mir wo sich Raul mit juristischen Themen auseinandersetzt.
[00:27:07] das macht halt jetzt die KI und nicht mehr die Rechercheure alle.
[00:27:13] Das heißt
[00:27:16] du
[00:27:17] bist in deiner Kanzlei so eine Art.
[00:27:22] Politiker, Minister und die Leute unter dir sind dann Staatssekretärinnen, RedenschreiberInnen usw.
[00:27:31] Ah das klingt sehr hier reicher schraul zumal es ganz viele gibt hier eine Kanzlei die genauso mit mir immer auf der Bühne oder vor der Kammer stehen wie Jessica
[00:27:40] z.B.,
[00:27:40] die auch deswegen vielleicht in diese Kanzler gekommen sind weil das ein Ort ist wo man auch etwas prägen kann in der Gesellschaft.
[00:27:47] Ich habe eher gemeint, obwohl ich hab jetzt ja gerade die Vorbereitungs-Podcast gemeint.
[00:27:53] Die habe ich jetzt nie bei wissenschaftlichen Mitarbeitern machen lassen.
[00:27:55] aber bei einem komplizierten Fall ist es normalerweise so, dass man eher die jüngeren Anwälter hat, die gut achten schreiben, die man los schickt früher in die Bibliothek und die dann die verschiedenen Fundstellen raussucht.
[00:28:07] Und das sind die Tätigkeiten von jungen Juristen wo's noch nicht so sehr darauf ankommt die Rammensau zu sein.
[00:28:14] Das lernen wir erst später.
[00:28:16] Und das ist genau die Tätigkeit, die sich gerade verändert.
[00:28:18] und deswegen würde ich den sehr introvertierten Menschen, die gerne lange konzentriert an Sachverhalten arbeiten.
[00:28:26] Nicht mehr uneingeschränkt Jura empfehlen wenn sie nicht auch bereit sind zu streiten, zu diskutieren auf Menschen einzugehen Geduld zu haben mit Menschen die unfair ungeduldig oder emotional sind.
[00:28:39] Das sind jetzt Sachen, die wichtig sind und wo man nicht mehr allein durch Arbeitszeichen sagen kann.
[00:28:44] bleibt mir vom Leib mit diesen Mandanten.
[00:28:45] Mit denen will ich nichts zu tun haben oder mit Gegnern.
[00:28:50] Habt ihr manchmal in der Kanzlei auch Streit über unterschiedliche Auffassungen von Sachverhalten?
[00:28:56] Ja das kommt schon vor.
[00:28:58] also natürlich das gehört zur Arbeit dazu dass man Positionen vertritt und Gegenposition aber das ist auf einem so professionellen Level dass man tatsächlich Es nie in dem anderen übel nimmt, wenn er sagt ich seh das anders.
[00:29:13] Streiten.
[00:29:14] es gibt andere Streitigkeiten.
[00:29:15] zum Beispiel warum ist die Tasse auf der Spülmaschine und nicht hinter Spül Maschine?
[00:29:20] Insbesondere spürschiene gerade gelaufen ist und ausgeräumt werden.
[00:29:24] also das ist ein.
[00:29:25] Das gibt's in jedem Dorf in jeder Firma
[00:29:28] Wahrscheinlich.
[00:29:29] also.
[00:29:29] deshalb sage ich dass auch weil es klingt so gefällig uns sagen gibt nicht wirklich was preis.
[00:29:34] Ich würde ja nichts sagen worüber man hier wirklich streitet.
[00:29:36] oder
[00:29:39] Du hast im Podcast halbe Kartoffel mit Frank erzählt, dass du mal zurechtgewiesen wurdest von deinen Kolleginnen.
[00:29:50] Dass es ja auch Anwaltsfach-Gehilfenen gibt die auch super wichtig sind oder einer ganz leile vielleicht sogar genauso wichtig weil ohne die einfach der Laden auch nicht laufen kann.
[00:30:05] also das ein Klassiker Die.
[00:30:09] Anwälte haben jahrzehntelang sagen wir anwälten haben Jahrzehnte lang, uns herausgenommen und es wie Gutsherren gegenüber dem Angestellten Personal den Rettungsfachen gestalten zu verhalten sie anzubrüllen in die Akten einfach auf den Tisch zu knallen und immer deutlich zu machen dass man was anderes was besseres ist.
[00:30:30] man lässt sich sitzen man ist nicht sitzt nicht am gleichen Tisch.
[00:30:33] und jetzt wundern sich so seit zehn Jahren die Rechtsanwältel das der berufrechtsamheitsfachen gestellter total unbelebt ist also die bei den berufschulen ist es so die leute gehen lieber in die versicherung in die unternehmen und nicht zum anwalt.
[00:30:47] dann stellt sie auch noch heraus dass man schlechter verdient.
[00:30:49] und so viel leidenschaft für gerechtigkeit bringen doch nicht genug leute auf das es genug nachwuchs gibt.
[00:30:54] also wir haben ein ernsthaftes problem und in den letzten jahren habe ich mich viel damit befasst oder auch artikel darüber geschrieben wie eigentlich anwälte attraktiv sein könnten Fachangestellte für Mitarbeiter, um sie zu halten.
[00:31:07] Nicht nur, um sich schnell einzustellen.
[00:31:09] Denn was ich auf der Gab es die Kanzleien, die sehr schlecht ihre Mitarbeitung behandelt haben, haben einen hohen Durchsatz und mussten ständig neu einstellen.
[00:31:18] Die brauchen also viele, haben dann also versucht über mehr Geld die Leute anzuziehen und irgendwann stellt sich da auch so eine Stabilität ein.
[00:31:25] wenn du genug Geld bezahlt hast lassen die sich vielleicht auch anschreien aber... Glücklich sind die dann trotzdem nicht und schlauer ist es eigentlich, es nicht über Geld sondern viel günstiger über wertschätzende Behandlung zu machen.
[00:31:36] Und aber das ist manchmal aufwendiger als einfach tausend Euro mehr Gehalt zu bezahlen.
[00:31:41] zum Thema jetzt auch da wieder Raul bekommen wir wieder auf das kthema.
[00:31:46] auf einmal dreht der markt und die anwälte sagen sich o prima ich brauche gar keine mitarbeiter.
[00:31:50] ich mach dass jetzt über KI.
[00:31:54] Ist die Fehlerquote mit der K.I.
[00:31:55] eigentlich hoch?
[00:31:57] Sie muss nicht höher sein als beim Menschen, weil Menschen auch Fehler machen.
[00:32:01] aber es hängt davon ab ob man sie richtig bedienen kann.
[00:32:04] Aber in der Kombination nämlich sich den Entwurf machen lassen und dann menschlich drüber gucken, kann was Brauchbares bei rauskommen, ob man damit Zeit spart ist noch mal eine andere Sache, aber gerade viele Routine arbeiten also der Output auf jeden Fall erst einmal höher.
[00:32:18] Und was die Qualität betrifft, hängt es davon ab wie gut die Leute erstens Jura können und zweitens die KI bedienen können.
[00:32:24] Man glaubt nämlich immer... Also Leute überschätzen sich das ja schnell sobald sie die ersten Proms geschrieben oder gesprochen haben.
[00:32:30] Naja ich kann deswegen noch bedienen.
[00:32:32] Glauben vor allem auch dass die Fehler, die dann rauskommen an der Technik liegen und verstehen oft nicht, dass Garbage in Garbage out ist einfach ganz viel daran liegt, wie man das Ding bedient.
[00:32:45] Kann wir doch mal zum juristischen Kernthema.
[00:32:51] Was ich schon sehr beeindruckend finde, versucht meine Brücke zu schlagen.
[00:32:57] Ich hatte vor einigen Jahren also engagiert mich ja viel für die rechte Bilder der Menschen und habe dementsprechend auch viel mit Juristinnen zu tun.
[00:33:07] Und da sagte eine bekannte Juristin zu mir das sie manchmal das Gefühl hat
[00:33:12] dass
[00:33:12] Richter ihnen Staatsanwaltschaften usw.. die UN-Behindertenrechtskonvention gar nicht verstanden haben.
[00:33:21] Dass es da quasi um Menschenrechte geht und nicht um Gefühle oder um Meinungen, sondern das eigentlich relativ klar ist was da drin steht und dass sie sich manchmal wünscht, dass es da auch Fortbildungen gibt.
[00:33:37] Das heißt meine Frage an dich du bist Jurist mit dem Schwerpunkt IT Recht.
[00:33:44] hast Du das Gefühl dass Staatsanwaltschaften und Richterinnen IT überhaupt so verstehen, wie du.
[00:33:56] Ich frage mich manchmal ob diese Lösung wir brauchen mehr Bewusstsein in der Justiz eine Krücke ist.
[00:34:05] also wir stellen nämlich fest man kann den Menschen Werte schwer vorschreiben man kann schwer.
[00:34:12] Wir versuchen sehr, ich meine das ist das Wesen von Recht dass wir Gesetze machen und sagen so.
[00:34:15] Wir haben Rechte, wir haben Menschenrechte!
[00:34:17] Wir haben Primisten die einfach allgemein gelten und die könnt ihr nachlesen.
[00:34:20] und dann stellen wir fest es funktioniert trotzdem nicht.
[00:34:23] Und bei behinderten Rechten haben wir das natürlich immer wieder... Wir haben das in meinem Bereich wo's um IT geht.
[00:34:30] deshalb hast du diese Brücke geschlagen wo ich mir auch wünschte.. Wären die kompetenter oder würden die einfach besser verstehen das digitale gewalt genauso wirken kann auf menschen wie physikalische gewalt dass da keine abstufung notwendig ist oder schon gar nicht mal sagen kann virtuell ist ja nicht echt.
[00:34:46] Das ist etwas wo man dann nahe liegen der weise sagt okay, wir brauchen mehr bewusstsein schulungen aber im grund und könnte man richter staatsanwältige ganze zeit schulen und bewusst sein versuchen zu schärfen.
[00:34:59] Und trotzdem ändert sich das nicht an dem problem weil wir müssen so viel bildungsarbeit leisten also.
[00:35:05] Du hast es ja bei fan fact gesagt, wir fangen dann sozusagen an nur mit sachen im kopf.
[00:35:10] Wir versuchen irgendwie ein umdenken zu erreichen statt eigentlich die maßnahmen umzusetzen ist wichtig.
[00:35:16] wir brauchen eine grundlage natürlich aber.
[00:35:19] Eigentlich sollten wir Sachen durchsetzen.
[00:35:21] also jetzt werden.
[00:35:22] ganz konkret wenn unternehmen.
[00:35:25] damit rechnen müssen, dass sie in Anspruch genommen werden aufgrund von Gesetzen.
[00:35:28] Weil Sie Regeln missachten oder wenn eine Behörde regeln missachtet und deswegen ist dazu führt das ein behörderten Behördenleiter halt nicht befördert werden kann.
[00:35:36] also Wenn Regeln knall hat durchgesetzt werden dann führt es oft schneller zu einem Bewusstsein als wenn Leute sehr empathisch drei stunden leute lang Leuten versuchen Empathie zu erklären, wo die Leute eigentlich an dem Handy sitzen oder im Gedanken woanders sind.
[00:35:51] was wirklich wirkt ist regulierung Regeln die im Zweifel vielleicht auch mal weh tun.
[00:35:57] also jetzt zum Beispiel in deinem Bereich wenn Unternehmen gezwungen sind bestimmte Maßnahmen diskriminierungsfrei umzusetzen weil es ansonsten teurer wäre und in meinem Bereich.
[00:36:09] ich habe mir gestern gedacht.
[00:36:11] Wir haben spezialisierte Staatsanwaltschaften für alle möglichen Bereiche aber für den Bereich deepfakes digitale Gewalt wo wir gerade ein Gesetzgebungsverfahren sind fehlt es an Spezialisierung bei den meisten Staatsanwaltschaften, von Bundesländern aus in Hessen.
[00:36:26] Und das wäre ja so ein Bildungsthema.
[00:36:29] Dann hat man Leute sich vielleicht ein bisschen besser damit auskennen und nicht die Missverständnisse erzeugen wie jetzt hier im aktuellen Fall passieren.
[00:36:37] Also ist eine Mischung aus beiden.
[00:36:39] aber ich glaube es geht nicht ohne klare Regeln, die bei Verstoß auch Sanktionen und Nachteile nach Sicht sehen?
[00:36:46] Ich glaube was ich an Jura so faszinierend finde sind dann die Vergleiche, die man macht.
[00:36:50] Also nee, dass man dann Metaphern bildet um Gleichnisse zu erzeugen.
[00:36:56] Eine befreundete Juristin hat zum Beispiel mir mal gesagt naja also wenn es jetzt darum geht das die Privatwirtschaft verpflichtet wird und das alles jetzt so schwach ist in der geplanten Gesetzgebung von Beirge-Refreut oder wenn das ein Gleichstellungsgesetz wo schon der Name Blanka Hohn ist ist dann am Ende darum geht, dass erst was passieren muss bevor vielleicht überhaupt eine Maßnahme gemacht wird.
[00:37:24] Jedes Mal neu und das kannst du so oft wiederholen, das hätte am Ende keine Sanktionen wenn es hundertmal passiert.
[00:37:31] Das ist ungefähr so wie bei der Vergleich, wenn man anstatt... Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen einzuführen.
[00:37:46] Einfach für mehr Erbecks sich einsetzen, immer dann wenn es passiert quasi und ich fahr das einen schönen Vergleich!
[00:37:54] Ja... Und es ist nett dass du glaubst, dass das typisch für Jura ist wobei in Wirklichkeit die Juristen sich oft nicht die Mühe machen eine Metapher zu wählen also jedenfalls untereinander sondern in ihren Fachaufsätzen so Zeitschriften hier ne?
[00:38:12] Wo nur Blei-Wüste drin ist, da ist keine einzige Metapher drinnen.
[00:38:15] Kein Bild
[00:38:17] und keine Bilder!
[00:38:19] Da mutet man es den Leuten zu das abstrakte Gebilde auch so zu verstehen.
[00:38:25] aber jetzt ist ja gerade die Kunst.
[00:38:27] Und das ist natürlich das Tolle mit Bildern verständlich zu machen.
[00:38:31] Und wir Juristen glauben, das braucht man nur für Laien.
[00:38:33] Juristen brauchen keine Metaphern.
[00:38:35] wie können es auch so.
[00:38:36] Gerade gerade diese Straßenverkehrsmetapher.
[00:38:37] ich habe gestern in einem Video verwendet wo es umgeht.
[00:38:40] Ich kann es eigentlich sein wenn ich mit meinem Auto verbotenerweise in der Fußgängerzone parke dann wird mein auto selbstverständlich sofort entfernt oder ich werde dazu gebracht ist zu entfernen.
[00:38:50] aber wenn nicht nackt Fotos meiner Nachbarin im Internet posten und ich werde dabei erwischt dann kann man sich keiner da drum von der Polizei und den Strafverfolgungsbehörden, dass das doch im Internet verschwindet.
[00:39:01] Im Gegenteil, man sagt so bitte die Finger davon lassen.
[00:39:03] wir müssen die Beweise sichern!
[00:39:05] Wir können auch das Haus... Achtung nächstes Bild nicht löschen wenn es brennt.
[00:39:08] damit würden wir ja Beweismittel vernichten.
[00:39:10] genauso absurd.
[00:39:12] ich brauche diese Metaphe um den Leuten klar zu machen dass das nicht sein kann das Rechtsverletzungen im Netz die halt vielleicht nicht so sichtbar spürbar anfassbar sind wie das Auto in der Fußgängerzone in der Feuerwehrausfahrt Dass das genauso absurd ist wie eben wenn du sagst airbags statt des problemen zu lösen wird jedem klar was mit dem bild gemeint ist.
[00:39:35] Wenn ich einen hartenkreuz auf meine hauswand malen würde dann gäbe es relativ klare Verstöße.
[00:39:43] es gibt naßnahmen die man machen würde.
[00:39:45] Es würde hoffentlich schnell beseitigt werden und so weiter.
[00:39:49] wenn ich aber ein harken Kreuz auf x poste Dann bleibt das stehen.
[00:39:56] Wieso hält sich dieser Mythos, dass das Internet ein Rechtsfeierraum ist so hartnäckig?
[00:40:02] Alle leute sagen dann immer es ist kein rechtsfreier raum, aber es ist ein rechtsverfolgungsfreier.
[00:40:07] Und dein bild übrigens mit dem harkenkreuz wird weitergesponnen.
[00:40:11] wenn du sagst nicht ich hab's dahin gemalt sondern einen unbekannte hats der hingemalte muss sich das entfernen und der punkt ist an deiner hauswand hat keinen harken kreuz zu sein entferne dass ganz gleich wir das hin gemacht.
[00:40:21] sorry dass du deine haken denn die wand aber sie ist halt leider sichtbar.
[00:40:25] deshalb musst du dich darum kümmern und im netz sagen sich viele hey wir sind nur ein abbilder gesellschaft wir haben die harken nicht selbst gemacht.
[00:40:32] Die sind schon da, jemand anders hat das gemacht und wir schaffen es nicht den Mist zu entfernen weil die Plattformenbetreiber sagen dass ist uns zu teuer.
[00:40:41] außerdem mögen wir vielleicht auch Hakenkreuze lieber als Nicht-Hakenkreuzer.
[00:40:44] so gut soweit kommt mittlerweile manche selbst auch eine Agenda haben und bestimmte Inhalte sogar propagieren.
[00:40:51] aber wenn ich also irgendwo paust dich dieses Haken Kreuz ja oder jemand.
[00:40:58] Also eigentlich ist es einfach so in dem generellen Feed, aber als Kommentar unter einer anderen Person oder im Hacken Feed und spätestens an der Stelle müsste doch derjenige den die Hauswand gehört also das Profil unter dem kommentiert wurde auch ein eigenes Interesse haben das wieder zu entfernen und vor allem entfernt zu können.
[00:41:21] Tja, weißt du, dass?
[00:41:22] heutzutage sind's gar nicht die Hakenkreuze.
[00:41:25] So primitiv sind sie nicht sondern heute sind es einfach hübschkolorierte Abbildungen von Nazi-Offizieren.
[00:41:32] Also muss ich mal Hitler und Göbbels sein?
[00:41:33] Sondern so eine ganze Seite wo Helden der Wehrmacht dargestellt werden mit Marschmusik unten drunter und schön coloriert damit das Leben gerechnet.
[00:41:42] So macht man heutzuthalge seine Verzierungen.
[00:41:45] Die Hakenkreuze sind natürlich dann trotzdem irgendwo anders noch als Beiwerk so nebenbei drauf.
[00:41:50] Aber das was du angesprochen hast, man müsste auch eigentlich ein Interesse daran haben das zu entfernen.
[00:41:54] aber dieses intrinsische Interesse ist jetzt jedenfalls bei einem Elon Musk nicht nachvollziehbar und deswegen müssen wir statt des intrinsischen ein extrinsisches Interesse haben wie zum Beispiel wenn er sagen würde gibt uns einfach sechs Prozent von deinem Jahresumsatz oder einfach zwanzig Millionen pro Tag wo es weiterhin online steht Dann würde es ja funktionieren.
[00:42:13] Wir trauen uns gerade nicht unser Gesetz unserer Recht durchzusetzen.
[00:42:17] Wir sagen nur, es gilt und wir haben so Regeln wo's auch drin steht.
[00:42:20] aber faktisch wird das nicht durchgesetzt jedenfalls nicht gegenüber ausländischen Plattformbetreibern.
[00:42:25] Gegenüber Deutschen schon?
[00:42:27] Aber da kommt ja sonst Herr Musk oder Herr Trump und verhandelt dann über Zölle wenn wir zu sehr unsere digitalen Rechte die halt anders sind als die der Amerikaner durchsetzen wollen.
[00:42:39] Aber auch die Amerikaner müssten eigentlich einen Recht daran haben, dass noch Marke wie, keine Ahnung, Procton, Gamble oder Coca-Cola unter deren Profile dann justiziable Inhalte gepostet werden.
[00:42:54] Sie die Möglichkeiten haben, sie zu
[00:42:55] entfernen.".
[00:42:56] Da funktioniert es auch.
[00:42:57] Raul das ist absurd an der Sache.
[00:42:58] Dort wo's um gewerbliche Schutzrecht, um Geld geht, funktioniert die Rechtsdurchsetzung ganz hervorragend?
[00:43:04] Wäre Hass oder Hetze Uheberrechtsverletzungen Würden die sofort entfernt werden, da gibt es privilegierte Zugänge für die marken in der rechte.
[00:43:13] Da gibt es upload filter da gibt das alles.
[00:43:16] wenn du auf youtube etwas hoch lädt und hinter im Hintergrund läuft ein radio wird das sofort automatisch gesperrt.
[00:43:22] sogar live view video stream wird unter oder
[00:43:25] nackte haut
[00:43:27] oder dass ja russfahrts und so weiter.
[00:43:29] solche sachen wären wunderbar erkannt Weil es dafür halt Regeln oder Interessen gibt, das zu entfernen.
[00:43:35] Das war so ein Gamechanger als ich das gestern bei der Recherche gehört habe.
[00:43:40] Hätten Menschen Copyright-Rechte über ihr Ausdehlen und ihre Stimme dann würde man zwar ein systemfremdes... eine systemfremde Logik anwenden, sie ist aber eigentlich dasselbe wie ein Coca Cola-Logo.
[00:43:56] Ja so wäre das das sogenannte dänische Modell wenn es zum Beispiel um Deep Fakes geht.
[00:44:01] Es ist so Mein Gesicht Dein Gesicht ist geschützt theoretisch durch das allgemeine Persönlichkeitsrecht.
[00:44:07] Das ist aber in Wirklichkeit der schwächste Schutz den wir im Recht haben.
[00:44:12] Marco Vekling hat das mit dem Känguru sehr schön illustriert.
[00:44:15] Das Känguro ist geschürzt durch das Urheberrecht.
[00:44:16] Du darfst Kängure nicht verbenutzen.
[00:44:18] Es ist immer geschützter sei denn du hast ne Lizenz.
[00:44:21] Dein Gesicht darf ich verwenden, weil dein Persönlichkeitsrecht zurücktreten muss gegen das Interesse der allgemeinen Information.
[00:44:31] Genau,
[00:44:33] aber da siehst du dieses Persönlichkeit existiert immer nur in Abwägung zu einem anderen Rechtsgut.
[00:44:39] also es ist nicht per se verboten sondern es ist eigentlich fast immer erlaubt es sei denn es ist ausnahmsweise verboten.
[00:44:44] jetzt klingelt wie ein Jurist Bei Urheber ist es genau andersherum.
[00:44:47] Ich habe immer ein Verbot, es sei denn ich habe eine
[00:44:49] Erlaubnis.".
[00:44:50] Und das ist genau der Unterschied.
[00:44:52] und das führt dann dazu dass zum Beispiel Eckhardt von Hirschhausen das Problem hat, dass er tausendfach im Netz ist weil er ständig missbraucht wird für Potenzmittel oder Nahrungsergänzung und er kommt dagegen nicht wirksam an.
[00:45:03] Er kriegt zwar erkannender Prozesse führen aber Meta sagt sich Irgendwann hört er auf bei dem zehntausendsten Prozess, aber vielleicht auch schon beim zweiten.
[00:45:10] Das können wir uns leisten und das sitzen wir aus.
[00:45:12] Wir verdienen nämlich viel mehr Geld mit seinem Gesicht und seinem
[00:45:33] Namen.
[00:45:41] Mirien, Bettina und Dominik.
[00:45:45] Ende der Service-Durchsage.
[00:45:46] Viel Spaß beim zweiten Teil der Folge!
[00:45:50] Wenn man sich mit deinen Fällen beschäftigt – du warst der erste, der es geschafft hat Facebook vor Gericht zu zahlen
[00:45:55] usw.,
[00:45:57] auch wirklich öffentlichkeitswirksam, richtig wo dann Manager von Facebook vorgerichtet waren was ja für deutsche europäische Maßstäbe wandbrechend war ... liest man deinem Ende doch, dass mich viel bei rumkam.
[00:46:17] Wie gehst du denn damit um?
[00:46:19] Da muss man noch permanent denken so, ach fickt euch alle!
[00:46:23] Also... Mühsam enerzis eichhörnchen zunächst einmal bei dem prozess damals in würzburg vor zehn jahren war.
[00:46:29] die sahen zwar aus wie manager aber es waren die anwälte von facebook.
[00:46:32] also persönlich haben sie nicht.
[00:46:34] allerdings gab es ermittlungen persönlich gegen manager und zwar die ganze linie runter soweit wir sie erkennen konnten durch die staatsinwaltschaft.
[00:46:41] also das waren noch zwei verschiedene verfahren.
[00:46:44] Es gibt zwischendrin immer wieder momente so ich sagte ich glaube ihr habt doch was erreicht.
[00:46:48] also nach diesem facebookprozess wurde ein gesetz erlassen was auch die Entfernung gegen Bußgelder von rechtswidrigen Inhalten gefordert hat.
[00:46:56] Und es war dann sogar so, dass in Vorbereitung auf die Wirksamkeit dieses Gesetzes die Moderationsentscheidungen tatsächlich besser waren für eine kurze Zeit bis sie gemerkt haben nachdem das Gesetzen kraftgetreten war dass die Buskerl ja doch nicht kommen.
[00:47:11] und dann haben sie wieder im Grunde um ihren alten Stiefel gemacht.
[00:47:13] Also es ist ein ständiges Hin- und Her.
[00:47:15] man kann im Grundum auch sagen, Die Idee das wir in Deutschland regulieren und an andere Länder nachgezogen hat macht erst möglich, dass wir den Digital Services Act haben der DSA, der dann richtigerweise auf europäischer Ebene stattfand damit wir eine einheitliche Regelung hatten weil EU Kommissionen dachte oh das kann nicht sein, dass die Franzosen und die Dän und die Österreicher jeweils unterschiedliche Regelungen haben.
[00:47:37] Wir machen jetzt auf EU-Ebene.
[00:47:39] Dummerweise stellt sich aber heraus, dass wir viel verletztlicher sind gegen politische Einflussnahme als es vielleicht ein einzelnes nationales Rechtsordnung wäre.
[00:47:49] Also insofern ich würde nicht sagen das wir gar nichts erreichen und wir haben noch immer einen ziemlich weiten Weg.
[00:47:54] Ich dachte eigentlich naiverweise vor zehn Jahren Das Thema muss man einmal erklären dann macht man die Regeln oder kümmert sich der Gesetzgeber drum Dass wir im Grunde zurückgeworfen werden, letztendlich auch durch die Trump-Regierung oder durch die Übernahme von Elon Musk.
[00:48:09] Das ist jetzt nicht nur einfach darum geht dass ein Sackaberg Geld verdienen will mit Werbung sondern das Leute sozialem Medien kaufen beeinflussen unsere Gesetze zurückbringen weil sie eine bestimmte Agenda betreiben wollen.
[00:48:20] damit hatte ich vor zehn Jahren nicht gedacht und es macht es dann umso wichtiger ... in der Diskussion weiterzuhalten.
[00:48:27] Ja, wollte ich damit gerade fragen... Was macht das mit dir?
[00:48:29] Also könnte man denken hat alles nichts gebracht,... ...alles für die Katze?
[00:48:33] oder kann man denken wie als erstes.
[00:48:35] Das können wir uns nicht leisten.
[00:48:37] Raubi, können Sie einfach sagen... Oh!
[00:48:39] Das war jetzt nicht so, wie es mir vorgestellt habe.
[00:48:41] Wir sind noch nicht soweit, wie's sein sollte.
[00:48:43] Vor allem wenn du nicht siehst, dass du übergeben kannst und sagen ist ein guten Händen.... Wie kommen wir uns jetzt lieber um die Marathon-Bestzeit?
[00:48:49] Ich muss mal da nebenher noch machen.
[00:48:52] Nee, es geht nicht.
[00:48:53] Ich hatte irgendwann auch tatsächlich einen... ... Pflichtbewusstsein gesehen.
[00:48:57] Ich habe mit dem Prozess vor zehn Jahren sehr viel Aufmerksamkeit bekommen, das war nett und höflich aber... Das hat einen auch verpflichtet oder mich, ich fühlte mich verpflichten, dann muss er auch liefern!
[00:49:07] Dann muss sie die Hintergrundarbeit leisten für dich sozusagen die Anerkennung bekommen haben, da muss sich am Thema dranbleiben und wenn jemand wissen wir wie es funktioniert, Journalisten nachfragen, dann musste ich das auch beantworten können, wenn es keinen anderen macht.
[00:49:20] Also ich meine natürlich bin ich nicht der Einzige, weil ich die Fragen mal antworten kann Wir müssen an dem Thema dran bleiben um bessere Lösungen zu finden.
[00:49:27] und wenn man dann versteht, es hat sich gerade die Welt verändert.
[00:49:29] Jetzt kommt KI und jetzt kommt die nächste Herausforderung dass sie so tun als wäre alles was an Lügen durch KI entsteht einfach System immer denn kann nicht verhindert werden.
[00:49:37] Dann müssen wir rechtzeitig den Politikerinnen und Politikern erklären warum Sie denen nicht auf den Leimen gehen dürfen.
[00:49:45] Wenn man da in dem Spiel drin ist kommen alle raus.
[00:49:47] Geht dir doch ähnlich wahrscheinlich, oder?
[00:49:48] Denkst du dir manchmal auch.
[00:49:50] Ich hab heute keine Lust auf wieder die gleichen Sachen zu erzählen, die Leute doch nicht verstehen!
[00:49:54] Ja
[00:49:55] ja genau man fällt immer wieder von vorne an.
[00:49:56] aber ich habe dann manchmal so kurzen Gedankenblitz wo ich denke da sind vielleicht alle Wege die wir bezahlt gegangen sind und auch die Falschen müssen wir vielleicht komplett neue Ansätze fahren.
[00:50:08] also keine Ahnung.
[00:50:09] einige Leute sagen halt wir müssen alles besetzen oder andere Leute sagen wir müssen andere juristische Fragen stellen.
[00:50:16] Also ich fand, dass mit dem Copyright tatsächlich mal interessante Gedanken gehen kann in Deutschland.
[00:50:23] So ich noch nicht so oft gehört habe.
[00:50:25] Ja und weißt du genau dieses?
[00:50:27] wir müssen dran bleiben?
[00:50:29] Es wird ja auch nicht langweilig wenn man neue Themen hat.
[00:50:31] dein Thema zum Beispiel zusammen mit meinem Thema DSA.
[00:50:33] er hat eine ganz große Schnittmenge.
[00:50:35] die algorithmische Verstärkung oder Dämpfung von bestimmten Inhalten wollen wir uns gefallen lassen das ein Algorithmus der womöglich sogar manuell beeinflusst ist aber auch wenn das nicht ist, der den Bayes der Gesellschaft widerspiegelt.
[00:50:51] Das ist was wir ständig reproduzieren also die sichtbarkeit Menschen beispielsweise.
[00:50:56] sollt es etwas sein was wir algorithmisch steuern oder ist das etwas wo?
[00:51:01] Der dsa eine vorschrift vorsieht die eine sicherung von Gefahren von Diskriminierungen an sich vorschreibt und es steht da so drin steht also ganz leise darin in den dreißigern hinten im dsa.
[00:51:15] Und das kümmert sich keiner drum weil ganz viele von den Vorschriften im ds e einfach nicht umgesetzt werden.
[00:51:19] jetzt könnte man sagen na ja hat halt nicht geklappt gehen wir wieder schlafen.
[00:51:23] aber eigentlich könnte man dort ansetzen.
[00:51:25] also muss ich nur überlegen wo man seine begrenzten Ressourcen einsetzt.
[00:51:28] aber dafür zu kämpfen, dass Algorithmen diskriminierungsfrei sind Das ist, glaube ich ein Hebel der sich lohnt ab und zu mal zu ziehen.
[00:51:38] Weil das bestimmt was wir sehen was wir denken was wir wählen wie wir die Gesellschaft wahrnehmen ob Behinderte immer nur in Gruppen waren das war total eingängig für mich wie du gesagt hast es müsste auch eigentlich jeder ein zehn Prozent behinderte Menschen in seinem Freundeskreis haben.
[00:51:55] wieso hat man das nicht?
[00:51:59] Wieso ist die Sichtweise noch nicht?
[00:52:00] Ich müsste auch eines zehn Prozent behinderte Influencer in meinem Feed sehen.
[00:52:05] Tue ich doch auch nicht.
[00:52:07] Wobei klar, dass Social Media wahrscheinlich kein Präsentativ für eine Gesellschaft ist.
[00:52:12] Viele alte Menschen sind nicht auf Social Media aber viele Bindermenschen sind alt oder alte Menschen behindert.
[00:52:20] Aber ja, ich verstehe was du meinst.
[00:52:21] Haben wir dann vielleicht so ein bisschen überhaupt noch eine Chance gegen den ganzen KI-Slop, gegen die ganzen Trumps und Metas und Plattformen vorzugehen als Deutschland, als Europa, als Welt.
[00:52:39] Na klar!
[00:52:39] Absolut weil Hallo, Deutschland wir sind ein unabhängiges Land.
[00:52:44] wie können unsere Gesetze machen?
[00:52:45] Wir können es entscheiden der digitale raum gestaltet wird.
[00:52:52] jetzt haben wir allen fall zum business thema das manche von den befugnissen auf europäischer Ebene abgegeben sind.
[00:52:57] ich war letztes jahr auf einer konferenz in indonesien zu menschenrechten und da wurde vorgestellt was die für eine regulierung zum schutz der jugend und kinder vorgesehen haben und ich dachte mir meine gute so ein kleines land indonesian ist gar nicht klein hat über zwei hundert social media nutzer diktiert.
[00:53:12] die regel sagt so wollen wir es haben.
[00:53:14] Die müssen sich nicht mit europa abstimmen sondern die sagest du weißt was dann kommt auf so ein podium denn auch der facebook manager der meta Mitarbeiter weil sie sich um diesen markt kümmern weil die wissen.
[00:53:24] Die indonesia würden uns abschalten die sind ja recht rigoros an der stelle auch und sagt sodass nur die regeln wir uns vorstellen bitte setzt die um.
[00:53:32] zum beispiel bei diesem social media verbot mag man jetzt für gute richtwahl schalten, hat nicht funktioniert, weil man im Grunde gesagt hat ihr müsst halt irgendwie euch bemühen, irgendwelche Regeln aufzustellen.
[00:53:43] Also machen sie Regeln die nicht funktionieren würde man einfach sagen lieber Meta du hast momentan fünfzehn Prozent unterverzunjährige auf deiner Plattform.
[00:53:52] Du bezahlst für jeden dieser Nutzer an einen gemeinnützigen Fonds für den Schutz von Jugend.
[00:54:00] Internet Sucht sagen wir mal einfach zehn tausend Euro und wenn du es schaffst die Zahl der Nutzer nachweislich geringer zu haben dann sparst du Geld.
[00:54:08] So würde funktionieren, wenn man das wollte.
[00:54:11] Und solche Regeln könnten wir schaffen?
[00:54:13] Wir müssen schlauere Regeln schaffen.
[00:54:14] Zuckersteuer hat in England funktioniert.
[00:54:16] es geht übers Geld.
[00:54:18] Wir müssten Rechtsverletzungen besteuern oder Abgaben darauf erheben.
[00:54:24] Das heißt die reine Lehre.
[00:54:25] also weiß gar nicht ob das technisch überhaupt funktioniert.
[00:54:29] könnte ich notfalls Facebook für Deutschland deaktivieren.
[00:54:34] Wie nah sind wir dann an Russland?
[00:54:37] Ja das ist eine ganz wichtige Frage Und ich halte ehrlich, ich hab vorhin auch diesen Vorball gesehen.
[00:54:42] Ich glaube, Social Media-Verbot für unter sechzehnjährige ist ein Armutszeugnis.
[00:54:46] Wir sollten das Zeug reparieren bevor wir es komplett wegwerfen.
[00:54:51] Social media ist nicht per se böse aber es muss nicht so schädlich sein wie's derzeit isst und wir müssen nicht radikal einfaches abschalten.
[00:54:59] also ... Das ist als Ultima Ratio vielleicht ganz gut um...
[00:55:02] Ist halt noch sowas liefloses?
[00:55:04] Ja absolut!
[00:55:06] Das empfehlen Leute die nicht weiter denken wollen.
[00:55:10] Es macht keinen Sinn als einfach komplett zu verbieten, aber es ist natürlich die einfache Lösung.
[00:55:17] und jetzt fangen wir an.
[00:55:19] das für Unter- und Völkungsgruppen oder bestimmte Inhalte.
[00:55:27] Es ist Hilfluss.
[00:55:27] Es gibt bessere Lösungen dazu, obwohl ich bereit bin darüber zu diskutieren.
[00:55:31] also Ich finde das ist am Schluss etwas was man auch den Social Media Betreibern Vorhalten muss dass es am Schluss rauskommen könnte.
[00:55:39] Das heißt Europa kurscht so sehr vor den Tech Bros
[00:55:42] natürlich Aber weißt du was?
[00:55:44] Das ist nicht weil die politiker böse sind sondern die Kommissions Präsidentin die Kommissare haben eine Abwägung zu treffen, die verhandeln gleichzeitig die Zollregeln für unsere Automobilindustrie oder Stahlindustrie und gleichzeitig die Umsetzung für Digitales.
[00:56:02] Das sieht dann so aus, sagt ein gewählter demokratischer Vertreter mit seinem Amerikaner.
[00:56:09] also ich sorry Kann dir hier ist es so echt wichtig, dass wir ja nicht zu viel mit Zölln belastet sind.
[00:56:15] Aber ich kann die auf der Galikalen eben auch nicht einfach sagen, wie schaffen den DSA ab?
[00:56:19] Wie wäre es wenn uns einfach einigen Wir machen den DSA aber wir setzen ihn nicht durch oder wir lassen uns ein bisschen Zeit.
[00:56:24] Können wir uns da nicht irgendwie einigen?
[00:56:25] das ist das was dabei rauskommt und wie gesagt Ich nehme es denen nicht übel.
[00:56:30] Das ist zwar furchtbar was daraus kommt aber das isst Realpolitik.
[00:56:35] letzten Endes könnte man anders machen, indem man es nicht von den gleichen Leuten verhandelt ist.
[00:56:40] Es sind zwar unterschiedliche Kommissare aber es ist letztendlich die europäische Ebene, die abwägen muss digitale Souveränität, digitale Menschenrechte, Menschenrechten insgesamt versus Wirtschaftsinteressen.
[00:56:55] Du hast einen bekannten Teil der Treten des Künastrafrahmen wo es am Ende Wetaverpflichtet wurde oder verurteilt wurde.
[00:57:04] er hat Zehntausende Euro Schmerzensgeld zu bezahlen was ja lächerlich wenig ist aus der Perspektive von Facebook und wahrscheinlich auch außer Perspektiven von Frau Künast nicht viel so viele Lebenszeit wie sie Und auf Schmerzen bis ihr damit erdriebt hat.
[00:57:21] Wie hoch müsstest du so eine Strafe sein?
[00:57:23] Das kann ich dir sagen.
[00:57:24] also zunächst mal in der ersten Instanz waren es zehntausend, in zweiten Instanz haben die gesagt oh Zehntausend ist zuviel weil das konnte Metia nicht wissen dass sie sich an dieses Gesetz halten müssen.
[00:57:34] und jetzt bleibt beim BGH wo das für die Zehntausend wieder offen sind, die könnten rauskommen.
[00:57:39] Aber deine Frage war wie viel müsste es eigentlich sein?
[00:57:41] Es muss soviel sein dass sich lohnt und in Amerika lohnt es sich!
[00:57:44] In Amerika sind Schadensersatzbeträge so hoch, dass Unternehmen einen Anreiz haben Leute vor heißem Kaffee zu warnen oder vor Mikrowellen oder vor rechtswidrigen Inhalten ist müsste ungefähr so hoch sein Dass man Das was man an Reputationsschaden hat Wieder gut machen kann.
[00:58:02] also wenn ich über dich eine Lüge verbreite dann verbreitet die sich sehr schnell, wenn sie interessant ist.
[00:58:07] Du könntest Geld in die Hand nehmen um die Richtestellung zu verbreiten.
[00:58:11] Dafür bräuchtest du aber sehr viel Geld!
[00:58:12] Das ist der Mindestbetrag.
[00:58:14] also soviel wie die Kampagne kostet und meine Reputation wiederherzustellen.
[00:58:18] Was
[00:58:19] gar nicht geht, wenn einmal ein Vorwurf draußen ist?
[00:58:21] Ja trotzdem gelbe... Also es bleibt trotzdem was hängen.
[00:58:25] deswegen muss es trotzdem noch eine Kompensation geben.
[00:58:27] Aber wenn wir es schon so wirtschaftlich betrachten dass das Unternehmen machen, wenn sie einen Reputationsschaden haben.
[00:58:33] Sie geben Geld aus und dann muss man sich mal überlegen was ist so ein typischer Betrag?
[00:58:39] Wenn es nur der Absatz von Turnschuhen ist, dann könnte man sagen okay wir haben jetzt ein schlechtes Image, dann machen wir etwas halt mit der Brechstange und machen so viel Werbung, dass die Leute trotzdem kaufen.
[00:58:47] Das ist der Wert von Reputationsschaden.
[00:58:51] oder andere Variante Facebook.
[00:58:54] wieviel hast du denn verdient Mit den Verleumdungen, die wir über Raul verbreitet haben oder lustigen Bildern, die sich dann verbreitete.
[00:59:01] Das Geld bitte abgeben mit einem Zuschlag von hundert Prozent damit es sich nicht lohnt das Zeug zu verbreiten.
[00:59:09] Wenn meta angeblich sechzehn Milliarden Euro Umsatz macht mit rechtswidrigen Werbungen Dann ist die Mindestabgabe die Facebook dafür bezahlen sollte oder meta Sechzehn Milliarden, damit fangen wir überhaupt erst mal an.
[00:59:23] Es muss sich mehr lohnen, sich an Gesetze zu halten als sie zu brechen weil im Augenblick sagen wir verdienen sechzehnt Milliarden Wir machen eine Milliarde Rückstellung weil so ein paar Idioten vielleicht dann doch klagen.
[00:59:31] aber Schluss stellt sich heraus.
[00:59:33] die milliarder haben wir gar nicht gebraucht weil Die kriegen ja nur zehn tausend pro fall und die meisten klagen nicht
[00:59:40] Was ich total krass finde.
[00:59:41] Aber als Als Gehste debatt mit freiendes Abkommen zwischen europa und den usa waren vor vielen Jahren.
[00:59:49] Da hat mir meine Juristin erklärt und fand ich ganz interessant, dass die Rechtssysteme auch gar nicht kompatibel sind in vielerlei Hinsicht.
[00:59:56] Also in Deutschland gibt es so Schutzrechte wie sie das mannte.
[01:00:00] also wie darfst erst ein Produkt auf den Markt bringen wenn es den Menschen nicht verletzt oder wenn ist ihnen nicht schadet?
[01:00:07] Und in den USA kannst du alles machen solange bis du verklagt wirst.
[01:00:12] Wenn man die Systeme zusammenführt dann widersprechen Sie sich.
[01:00:16] Die sind in sich logisch Ja, widersprechen sich aber wenn man sie zusammenführt und
[01:00:21] das kloa höhen.
[01:00:22] Genau und es wäre ja quasi bei sowas ähnlich.
[01:00:25] absolut wir konnten eigentlich ganz gut miteinander co existieren.
[01:00:30] Man steigt uns Flugzeug ist in einer anderen welt und nimmt hin dass zum beispiel amerika andere grundwerte gelten.
[01:00:36] man passt sich dort halt an aber in dem moment wo wir die gleichen produkte digital wie auch anfassbar verwenden Da werden diese Unterschiede sichtbar.
[01:00:45] Jetzt bleiben wir bei der digitalen Welt.
[01:00:47] zum Beispiel unsere Meinungsfreiheit, Wir haben Artikel fünf das Recht die Meinung zu äußern und es geht extrem weit.
[01:00:54] aber... ...wir haben nicht eine Redefreiheit die ist uns erlaubt Lügen zu verbreiten.
[01:01:00] wie amerikaner hingegen haben Nicht eine meinungsfreizeit sondern sie haben eine freedom of speech.
[01:01:04] Freedom of Speech ist die redefreiheid die um fast auch tatsachen behauptungen Und wir haben in deutschland uns gesagt beginnen den Schutz erst bei der Wertung, bei Meinungen.
[01:01:15] Tatsachen sind nicht geschützt in Amerika hingegen schon.
[01:01:18] also allein dieser kleine Unterschied führt dazu dass wir Riesenunterschiede haben weil die amerikaner betrachten es als Zensur wenn Wir In Deutschland Die Verbreitung von Ehren rührigen tatsachen behauptungen oder auch holokost leugnungen unter Strafe stellen oder verfolgen.
[01:01:33] sie sagen das ist doch zensur.
[01:01:35] dabei Habt ihr keine meinungsfreiheit und wir sagen wir haben halt vorher unterschieden zwischen wertungen und tatsachem behauptung.
[01:01:42] Das muss man im Hinterkopf haben, oder könnte man damit verstehen.
[01:01:45] Warum wir so unterschiedliche Wertesysteme haben?
[01:01:48] Weil die Amerikaner einfach zum Beispiel das Recht Waffen zu tragen... ...das steht halt in deren Second Amendment.
[01:01:53] Dass es bei uns im Grundgesetz nicht verankert ist und es nicht so wichtig gewesen.
[01:01:57] Die haben halt unterschiedliche Prioritäten.
[01:01:59] Ich lese immer häufiger dass das deutsche Grundgesetz eigentlich ein Meisterwerk ist weil es an einer Zeit geschrieben wurde wo man viele Dinge gar nicht abvorhörseln können, die sich einmal in der Geschichte zumindest bisher immer als sinnvoll erwiesen haben.
[01:02:17] Wie zum Beispiel diese Unterschiede zwischen Redefreiheit und Meinungsfreiheit?
[01:02:21] Wie erklärst du dir das?
[01:02:23] Na ja!
[01:02:23] Die Geschichte des Grundgesetzes ist geschaffen worden so auch in der Präambel um den Geraun des Dritten Reiches Einhalt zu gebieten und dafür zu sorgen, dass es sich nie wieder wiederholt.
[01:02:35] Das heißt unser Grundgesetz ist sehr misstrauisch mit dem Staat Es verhindert einen autoritären Staat.
[01:02:41] Es gibt auch der Regierung recht wenig Befugnisse Sehr viel checks and balance ganz viele Beschränkungen.
[01:02:47] Auch die Möglichkeit Parteien zu verbieten sind angelegt im Grundgesetz.
[01:02:52] Kannst.
[01:02:53] aber wahrscheinlich haben die machen Väter und mit des Grundgesetzes nicht damit gerechnet, dass wenn es dann mal so weit ist wir uns nicht trauen überhaupt die Prüfung in die Wege zu leiten.
[01:03:01] Aber das ist ein anderes Thema.
[01:03:02] Es ist auch ein viel jüngeres Gesetz.
[01:03:03] also es ist halt erst vor Sechzig Jahren entstanden und da hatte man modernere Erkenntnisse der Staatslehre und Staatstheorie aber vor allem von Sachen wie Nichtgut funktionieren.
[01:03:16] Und gerade dieses Antifaschistische im Grundgesetz ist etwas, was bis heute fortwirkt und gerade deswegen natürlich auch so angegriffen wird.
[01:03:25] Also ganz viele Leute finden das Grundgesetz gar nicht so ein Meisterwert sondern grauenvoll.
[01:03:29] weil zum Beispiel diese Menschenwürde die unantastbar sein soll?
[01:03:33] Die is ja hinderlich.
[01:03:34] wenn ich gerne die menschen würde von bestimmten Leuten sehr wohl antasten möchte oder ich möchte zumindest nicht dafür bezahlen müssen, dass jeder menschen am gesellschaftlichen leben voll teilhaben kann.
[01:03:45] Wie kann denn das sein sagen dann manche?
[01:03:47] Dass die menschenwürde aus mehr besteht als bettbrot super seife.
[01:03:54] Dass wir aus der menschen würde so viele individuelle ansprüche des einzigen gegenüber dem staat herausgeleitet haben.
[01:04:01] Das ist eine riesige errungenschaft vor allen weil die menschenden würde Gleich ist und nicht unterscheidet, wo du herkommst.
[01:04:09] Aus welchem Land du kommst, welche Sprache du brichst?
[01:04:10] Welche Behinderung hast oder wen du liebst?
[01:04:13] Dass die Menschenwürde gilt für jeden Menschen.
[01:04:15] Punkt!
[01:04:16] Und das ist manchen Leuten in Dornen im Auge und es wird gerade sichtbar.
[01:04:19] Früher hat man sich das nicht getraut zu sagen hier sehen die Menschen würde anders.
[01:04:22] wir wollen eine differenzierte Menschen würde.
[01:04:24] Das ist ganz offenkundig dass jemand der so etwas fördert darauf ausgeht die freiheitlich demokratische Grundordnung zu beseitigen.
[01:04:31] Aber da muss man jetzt auch ein bisschen unterscheiden.
[01:04:33] ja also der Text ist gut Nur die Umsetzung ist schlecht.
[01:04:38] Die Leute versuchen aus der Umsetzung ... Nein, daran so.
[01:04:43] Ich glaube, der Text und auch die Umsetzungen, die wir in den letzten Jahrzehnten mit dem Bundesverfassungsgericht umgesetzt haben sind hervorragend.
[01:04:50] Das Bundesverfaßungsgerichts hat sich wirklich getraut häufig auch der Regierung zu widersprechen und sagen, so geht das nicht.
[01:04:56] Das Klimaschutzgesetz?
[01:04:58] Zum Beispiel da!
[01:04:59] Ja, die versuchen nicht zu gefallen.
[01:05:02] Einzelne Unfälle kurz mal ausgenommen.
[01:05:05] Was aber im Augenblick passiert ist, dass das Grundgesetz frontal angegriffen wird.
[01:05:09] Es gibt Leute die arbeiten daran so sagen ja dieser Volksbegriff im Grundgesetz der ist falsch.
[01:05:15] wir wollen lieber einen ethnischen Volksbegriffe und das Volk muss auch eigentlich dass Die Verfassung definieren und nicht die Verfassung des Volkes muss doch andersrum sein.
[01:05:23] das Volke muss doch wichtiger sein.
[01:05:24] es kann nur nicht sein dass sich stürzbürgerschaft von so einem blühtem Grundgesetz was nicht mehr eine richtige verfassung ist Anführungszeichen ist bestimmt wird.
[01:05:31] Und da gibt es auf einmal leute die schaffen es unseren Staat, unsere Rechtsordnung und unser Grundgesetz so lange zu delegitimieren, dass man sagt, vielleicht wäre eine andere Rechtsordnung doch besser.
[01:05:43] Vielleicht ist unsere Regierung so schlecht, dass jede Ablösung besser wäre?
[01:05:48] Das läuft gerade!
[01:05:50] Glaubst du, wir kriegen noch die Kurve?
[01:05:53] Vielleicht entscheidet sich das in diesen Zeiten.
[01:05:57] Das Grundgesetz sieht Mechanismen vor um sich zu schützen auch vor Faschismus oder vor Autoritarismus.
[01:06:05] Und wenn das Grundgesetz allerdings nicht zur Wirkung kommen lassen, nicht einmal überprüfen zu lassen.
[01:06:14] Ob zum Beispiel Teilverfassungsrätig ist?
[01:06:16] Dann ist das Grundgesetzt.
[01:06:17] nur Papier dann und insofern die Frage mit der Kurve.
[01:06:21] I don't know ich bin nicht sicher wir haben die Chancen auf.
[01:06:23] Wir haben es noch in der Hand.
[01:06:24] Das ist auf jeden Fall noch nicht zu spät.
[01:06:28] Kommen wir zu dem Thema dass mich wirklich seit Jahren beschäftigt wie.
[01:06:33] beide sind Männer Und ich mache die Beobachtung, dass Männer im Netz anders gehasst werden als andere Geschlechter.
[01:06:43] Ja du hast gesagt, du vertrittest ... weil Jan Böhmermann vertrittes Eckart von Hirschhausen und da geht es halt um andere Meinungen.
[01:06:51] Da geht's um Produktplatzierung bzw.
[01:06:55] benutzen von Gesichtern, um Produkte zu bewerben für die sie gar nicht werben wollen.
[01:07:00] aber wenn wir vor allem Frauen oder Ähm, äh, Menschen mit Revationserfahrung und Frauen.
[01:07:07] Äh, ähh uns anschauen denen, deiner kannst du halt versuchen.
[01:07:11] Ähm dann ist das fast immer sexualisiert.
[01:07:15] Mhm.
[01:07:16] Ja!
[01:07:17] Das is... Was
[01:07:17] macht das mit dir?
[01:07:19] Also es macht vor allem Sorge für Mitarbeiterinnen weil aber ich eigentlich will jetzt gar nicht weiter aussprechen.
[01:07:29] also es ist glaube ich auch schon offen kundig.
[01:07:33] Von mir sind Deepfakes entweder rassistisch-spöttisch oder gewaltorientiert.
[01:07:40] Also es gibt dann so einen Account, wo ich irgendwie ein zerfetztes Gesicht und ein Küchenmesser im Kopf stecken habe.
[01:07:47] Das ist sozusagen die Art, lege Art ist wie man Männer versucht fertig zu machen?
[01:07:52] Und bei Frauen ist das immer auf einer sexualisierten Ebene.
[01:07:58] Wir haben glaube ich noch nicht ganz verstanden in der Diskussion was das mit... Frauen macht, vielleicht tun sich auch Männer besonders schwer.
[01:08:05] Gestern war eine Diskussion im Bundestag eine interdisziplinäre Aussprache zu dem Deepfake-Gesetz und da sagen jetzt Vertreter von meiner Berufsgruppe dass Masturbationsvorlagen dem Strafrecht entzogen werden sollen.
[01:08:24] also es geht um die Frage ob die Herstellung von Deepfakes verboten werden soll.
[01:08:28] So wie die Hersteller von Wojör aufnahmen oder Abscourt-Downblouse Aufnahmen, die auch in der Herstörung schon verboten sind und jetzt gibt es einige sagen wir haben schon so viele Strafgesetze.
[01:08:37] Es muss doch erlaubt sein dass ich von den Fotos die ich von meinen Mitarbeitern, Schülern oder Nachbarinnen mache mir irgendwie heiße Porno Bilder machen lasse Und das sehe ich durchaus anders.
[01:08:51] aber Das ist etwas wo sich manche Männer anscheinend schwer tun zu verstehen.
[01:08:58] Und ich finde es halt so erschreckend, weil weißt du ist es egal wenig in meinem Podcast.
[01:09:02] einwärde also bikes eine frau ist dauert das nicht lange bis älteren sechstischer kommentar kommt.
[01:09:09] das muss doch nicht mal ein pornografisches Foto sein.
[01:09:11] oder ein Diebfeld dann einfach nur so ausschließlich aufs Äußere reduziert oder auch das geschlecht reduziert.
[01:09:19] wo ich mich frage Also kann man dem überhaupt juristisch habhaft werden?
[01:09:25] Oder brauchen wir, also alle sagen ja, wir müssen irgendwie sensibilisieren.
[01:09:29] Wir müssen Jungs erziehen und so... Ich habe manchmal das Gefühl solche Aussagen sind auch, wir wissen sonst nicht was wir tun sollen.
[01:09:38] Weißt du, Rahme?
[01:09:39] Ich glaube Maßnahmen darf man nicht deswegen abtun.
[01:09:42] Weil sie das Problem nicht vollständig lösen.
[01:09:45] Man kann es eine tun ohne es andere zu lassen.
[01:09:47] Also muss es trotzdem tun.
[01:09:48] zum Beispiel sind jetzt wieder aus juristischer Sicht Gesetze geben auch ne Orientierung was es erlaubt oder nicht erlauben nur weil wir zb die Hersteller von DeepFake Pornos nicht überall erwischen weil wir die Geräte nicht alle sehen und auch nicht kontrollieren wollen ist aber ein ganz wichtiges Signal an Jung und Alten Menschen, ob wir sagen hier ist gerade eine neue Technik die wird angeboten auf den Web auf den App Stores.
[01:10:14] Ob der Gesetzgeber sagt darfst du machen ist erlaubt kostet Geld viel Spaß damit.
[01:10:19] oder gesagt das was man macht ist verboten.
[01:10:21] ganz wichtig weil die Leute orientieren sich momentan auch erstmal selbst.
[01:10:24] das ist ja eine faszinierende Technik.
[01:10:25] da denkt man was da passiert probiert es einfach aus.
[01:10:29] Da sollte man bei Gelegenheit mal Bescheid sagen.
[01:10:31] Du kannst dir künstliche nackte frauenbilder erzeugen aber in dem moment wo du das bild deiner kollegin hoch lädst gehst du etwas.
[01:10:39] verboten ist noch nicht.
[01:10:42] Das müssen wir jetzt gerade entscheiden dass es die frage, die die gesellschaft entscheiden muss ob wir bei neuen techniken sagen eine technik soll man nicht beschränken oder ob wir unsere werte in der gesellschaft noch irgendwie zur wirklichkeit bringen wollen.
[01:10:57] eben, also wir müssen das beschreiten.
[01:10:59] Wir müssen da Regeln einführen weil wir auch Straßenregeln angeführt haben.
[01:11:03] die Ampel hält mich auch nicht davon ab über Ruhr zu laufen, sondern eine freiwillige Entscheidung.
[01:11:09] Wir haben sehr lange den Straßenverkehr ohne Straßenregel ohne Ampeln und ohne Führerscheine betrieben.
[01:11:14] irgendwann es hat sehr lange gedauert stellt man fest man braucht so ein paar Regeln was dann doch besser miteinander funktioniert.
[01:11:20] aber natürlich wie immer da gibt es Streit und nur weil immer wieder neue Probleme aufkommen.
[01:11:26] Es ist umso wichtiger, dass wir in dem Thema dabei sind.
[01:11:29] Dabei bleiben und es durchdeklinieren mit allen Facetten aus der technischen Sicht, aus der Gleichstellungssicht, aus einer feministischen Sicht weil überall dort sich Konsequenzen ergeben.
[01:11:43] Ja das ist aufregende.
[01:11:44] daran.
[01:11:47] Was antwortest du Betroffenen von digitaler Gewalt?
[01:11:51] Wenn dann keine Ahnung die Polizei Direktion sagt, machen sie doch das Internet aus.
[01:11:59] Boah!
[01:12:00] In welchem Jahr sind wir hier eigentlich?
[01:12:02] Aber tatsächlich passiert sowas.
[01:12:03] also vielleicht muss man meinen Best of-Polizei Sprüche machen... Jan Böhmermann hat ja mal eine Sendung gemacht, Polizei ist nicht im Internet.
[01:12:11] Sophie Stolpe erzählte von ihrer Begebenheit die schon fünf sechs Jahre zurückliegt als er an der Schule war, Influencerin.
[01:12:18] Da wurden Deepfakes Erzeugt von einem Mitschüler und die Polizei sagte sehen sie es doch als Kompliment!
[01:12:24] Und der Spruch mit das machen Sie doch das Internet aus... wichtig, weil es so verbreitet ist.
[01:12:30] Und das galt vielleicht auch eine Zeit lang, dass man gesagt hat, so, das findet doch nur auf diesem komischen Kanal statt, da gehen sie halt nicht rein!
[01:12:38] Gehen Sie halt nicht auf Exo oder Telegramm oder Discord was auch immer?
[01:12:41] So als würde das Problem aufhören wenn man nicht hingeht und sich sieht also würden die Leute aufhörn zu existieren.
[01:12:48] ich glaube in der Vorstellung des Polizisten ist ein bisschen... Ich bin da auch nicht, also habe ich dieses problemen nicht.
[01:12:53] Und jetzt gibt's zwei Punkte, das eine ist Es geht schon längst über das Internet hinaus.
[01:12:57] Ich muss nicht im Internet sein.
[01:13:00] Und trotzdem kann es mir passieren, dass meine Fotos die in der... Schule gemacht worden sind im Internet als Deepfakes kursieren.
[01:13:08] Ich habe nichts falsch gemacht, ich habe nicht das böse Internet benutzen.
[01:13:11] trotzdem findet es statt und ist raus weil meine Nachbarn möglicherweise diese Bilder von mir gesehen haben.
[01:13:18] Und dann ist das andere.
[01:13:19] wir müssen irgendwann mal anerkennen dass das digitale Leben nicht das unwirkliches isst.
[01:13:22] Das ist eine soziale interaktion.
[01:13:24] manche leute leben dort.
[01:13:25] also ich hab Mitarbeiter die am liebsten des wochenende mit runtergelassenen Rollos verbringen und zusammen mit dem Mann Spiele spielen oder Rollenspiele machen.
[01:13:36] Das
[01:13:36] ist halt die Werkzeug zum Arbeiten,
[01:13:38] oder das?
[01:13:39] Es ist nichts Unwirkliches es ist da.
[01:13:40] wie können ich einfach sagen wir machen's aus dass Absurd.
[01:13:45] So wie einem Handwerker kann zu sagen du hast keine Baummaschine benutzen
[01:13:49] genau dann kann ja auch nichts passieren.
[01:13:51] also aber das ist ein weit verbreiteter Gedanke von Leuten die vielleicht das Digitale noch tatsächlich ausblenden können und darauf basieren, viele Missverständige.
[01:14:02] Darauf basiert viel dass wir die Gefahren im Internet stattfinden nicht richtig ernst sind das die Polizei sich nicht drum kümmert die Gefahr in die dort sind dann auch abzustellen.
[01:14:12] Ich hatte hier ein paar Folgen die Kommunikationswissenschaftlerin Dana Buchzig zu Gast und sie hat gesagt du weißt ähnliches wie das internet ausschalten ist auch die Aussage du musst Gegenrede machen Weil von Gegenrede profitieren ja auf jeden Fall schon wieder die Plattform und nicht die Betroffenen.
[01:14:37] Weißt du das habe ich vor acht Jahren wahrscheinlich auch gesagt, dass mit Gegenredet das war so was Aktives, das war sowas Empowerndes.
[01:14:43] Du musst dir gegen reden oder andere müssen unterstützen.
[01:14:45] also die nächste Forschung davon war Nicht du musst gegen rede leisten sondern deine Follower deine die Zuschauer müssten sich dagegen erheben.
[01:14:53] Und was wir damals übersehen hatten ist damit Befeuern wir den Algorithmus, damit treiben wir die Diskussion an und vor allem wir sorgen dafür dass diese Inhalte mehr Reichweite aber auch mehr Werbeumsätze bekommen.
[01:15:06] Es war echt schwierig und Leuten klar zu machen das es manchmal besser ist einfach einen blöden Kommentar... im Nichts versinken zu lassen.
[01:15:16] Manchmal sieht ja, wie viel Like oder Aufrufe etwas hat und dann ist gerade das nicht reagieren des Schlauers drauf.
[01:15:23] Wobei das lösten auch nicht das Problem denn rechtswidrige Inhalte sollten entfernt werden, nicht einfach nur unsichtbar gemacht oder ignoriert werden.
[01:15:31] Zumal es stört mich vielleicht auch wenn fünfzig Leute ein Nacktbild von mir sehen oder eine Gewaltdarstellung oder eine Verleumdung.
[01:15:38] Also insofern ja das sind weitverbreitete Nimm taugliche Versuche oder Empfehlungen.
[01:15:49] Du hast gerade gesagt, dass Renati Pünast zehntausend Euro Schmerzensgeld zugesprochen bekam und dann wurde das in Frage gestellt.
[01:15:55] Das heißt es scheint noch in Behandlung zu sein.
[01:15:58] bekommt man das Geld wirklich irgendwann?
[01:16:00] Oder ist es einfach nur so ein mediales Wort Das ist gar nicht ab deinem Konto erscheint.
[01:16:06] Also ich habe schon überwaltung von Meta, zum Beispiel kostender Stadt und wenn im Prozess gewinnt dann wird auch tatsächlich überwiesen.
[01:16:13] Überwiesen wird immer von den Anwelten also nicht vom Meta selbst.
[01:16:17] Renate Kühners wird womöglich das Geld nie sehen sondern es an dem Prozessfinanzierungspot ... von Hate-Aid zurückgeben, wobei das auch nicht reichen wird um diesen Prozess zu fundieren.
[01:16:28] Also diese Zehntausend sind... Ja, krass!
[01:16:30] Also der Prozess ist natürlich viel teurer mit all den Anwälten.
[01:16:35] Der Prozess läuft seit fünf Jahren und das zeigt eigentlich wie absurd es ist wenn jemand das nicht... macht um diesen Prozess zu führen, um ihn sichtbar zu machen.
[01:16:44] Aus eigenem Antrieb um zehn tausend Euro zu bekommen lohnt sich das nie im Leben.
[01:16:47] also wenn jemand käme und es kommen Leute zu mir ich muss ihnen leider sagen also so ein Prozess gegen Meta zu führen ist immer eine Materialschlacht weil Meta sagt sich den mache ich platt einfach durch meine Übermacht weil ich habe mehr Zeit mehr Geld Ich kann mehr Anwälte bezahlen Und unabhängig davon ob die klageberechtigt sind nicht wir gehen einfach durch alle Instanzen Wir legen einfach alle rechtsmittel einen die denkbar sind Und wenn sich das rum spricht, dass selbst wenn du im Recht bist, du durch fünf Instanzen zweimal verfügungsverfahren dreimal Hauptsache.
[01:17:16] Du musst fünfmal vor Gericht gehen dann musst auch fünf mal gewinnen.
[01:17:19] wir machen jedes Mal All in Wir machen jedes mal also nicht.
[01:17:23] im Meter geht nicht alle aber sie erhöhen jedes Mal den Einsatz und deswegen ist es eine Materialschlacht und deswegen bräuchte es dafür auch eine Lösung.
[01:17:31] weil eigentlich müsste der Staat bei solchen Sachen unterstützen könnte er andere Länder haben das auch umgesetzt, dass zumindest bei bestimmten Verletzungshandlungen nämlich bei Diskriminierungen der Staat oder die Antidiskriminierungsstelle dem Rechtstreit beitreten könnte.
[01:17:49] Das gibt es in Deutschland
[01:17:51] nicht?
[01:17:52] Das wäre eine Möglichkeit aber auch mit eigenen als befreundeter Prozessbeistand wo einer Hörde selbst im Rechtsstaat beitreteten könnte ist eigentlich vorgesehen, sollte umgesetzt werden.
[01:18:05] Deutschland tut sich da ein bisschen schwer weil du weißt ja wir haben in Deutschland große Angst vor dem AGG gehabt.
[01:18:09] das könnte ja die Wirtschaft zu sehr beschädigen.
[01:18:12] deswegen hat man in Deutschland anders als in anderen Mitgliedschannen das AGG ganz ganz schwach ausgestattet nur den Mindestbestand.
[01:18:20] Also vielleicht kommen jetzt bei der Gelingheit jetzt beim Jubiläum mal drauf gucken schauen wie schlimm war es denn jetzt für die Privatwirtschaft?
[01:18:28] Könnte man nicht jetzt mal nochmal nachsteuern und gucken?
[01:18:31] Und es sind ja auch ein paar Richtlinien umzusetzen gerade, die einen besseren Schutz von Opfern von Diskriminierung vorsehen.
[01:18:41] Es ist das alles das wert weil du hast mal den Max-Dotto-Preis gewonnen für Zivilcourage.
[01:18:50] Du hast fünftausend Euro als Preisgeld erhalten.
[01:18:53] Renate Künast hat deine Lauda zu gehalten und danach gab es so einen krassen Shitstorm auf dich, dass wenn ich das richtig verstanden habe du sogar das Land verlassen musstest.
[01:19:08] Da stimmt die zeitlichen Zusammenhöhung nicht ganz.
[01:19:10] also landverlassen war aber das war vorher.
[01:19:13] Shitstorms hab' ich immer das ist ganz normal.
[01:19:15] also ich muss eigentlich nur Hallo sagen auf X und dann kommen Die Leute auslöchern gekochen um drunter zu kommentieren.
[01:19:23] das ist sozusagen dort schon ganz normal.
[01:19:26] Das Landverlassen war nicht wegen den Shitstorm, sondern wegen konkreten Bedrohungen weil sichtbar war dass Leute sich die Mühe gemacht haben sehr viele Informationen über meine Familie herauszufinden und klargemacht haben dass sie privilegierte Informationen haben um die auch umzusetzen wenn es denn nötig sein sollte.
[01:19:44] und später Jahre später erst hat man rausgefunden dass der Täter von diesen Morddrohungen auch derjenige war dem NSU-Zweikung Null gegründet hat Weil er nämlich festgestellt hat, dass das ganz gut funktioniert mit den Drohungen.
[01:19:56] Man kann auf diese Weise am gesellschaftlichen Diskurs teilhaben vom Sofa aus in dem man Leuten Bedrohungsmails schickt oder schreiben oder anrufe und auf dieser Weise Leute vom Diskurs fernhalten.
[01:20:11] Das funktioniert!
[01:20:13] Aber
[01:20:13] er oder sie ist an Informationen über dich und deine Familie gekommen die sonst nicht allgemein zugänglich sind?
[01:20:19] Wir kennen das aus dem NSU, zwei Punkt Null.
[01:20:21] Da kann man zum Beispiel einfach mal bei der Polizei anrufen und sich als Kollege ausgeben.
[01:20:24] dann hat man auch einmal Zugriff zu Polizeirechtern.
[01:20:26] möglicherweise ganz aufgeklärt ist das nicht aber Das ist sozusagen eine der Deutungen wenn es nicht die Polizei selbst gewesen sein sollte was wir gerne ausschließen möchten.
[01:20:37] Manchmal also.
[01:20:38] es gibt in den Ermittlungsakten sehen wir jetzt mittlerweile die Notizdaten.
[01:20:42] Also er hat elektronisch sehr brav Notizen gemacht.
[01:20:45] Dann ruft dabei Quelleversand an.
[01:20:47] gab's damals noch ein Gucken?
[01:20:48] Da ein Konto ist, sammelt sich seine Informationen zusammen vom Sofa aus.
[01:20:53] Findet dann heraus trotz Auskunftssperre, Meldesperre und allen möglichen Schutzmaßnahmen oder ich meine ich wohne hier in Würzburg wenn du verbündet ihr her hast in Würzburg Schau mal wo der Jun joggen geht was deine Familie so macht Sammel mal einen dossier zusammen
[01:21:11] Und das war der Punkt dass Du gesagt hast du kommst zurück weil er dann verhaftet wurde?
[01:21:15] Nein
[01:21:16] nein.
[01:21:16] also Eigentlich der beste Entlastung im Moment, das war damals der Facebook-Prozess, war dass wir verloren hatten.
[01:21:22] Dadurch, dass das Gericht damals entschieden hatte, dass Anas Modamani – das war der Flüchtling, der da Selfie mit Angela Merkel gemacht hat – dadurch gesagt hat, wir können im Verfügungsverfahren das nicht aufklären und das Gerich hat nicht die Sachkenntnisse um zu beurteilen ob Facebook jetzt in der Lage ist oder nicht.
[01:21:39] Heute wissen wir es natürlich!
[01:21:41] Hat es die Einswählverfügung abgewiesen?
[01:21:42] Und damit war und die Sensation erst einmal beendet.
[01:21:48] Außerdem spielte dann ein anderes Spiel, ein anderer Film im Kino in dem.
[01:21:52] Heiko Maas hatte kurz danach seinen Netzwerk-Durchsetzungsgesetz vorgestellt.
[01:21:56] Und dann war der Fokus von diesem Prozess erstmal weg.
[01:21:59] Es ist nämlich so... Die Leute, diese Morddrohungen betreiben sind Kampagnen orientiert.
[01:22:04] Die hängen sich nicht jahrelang ans gleiche Opfer sondern ziehen oft weiter.
[01:22:08] Ist nicht besser für denen wo sie weiterziehen aber es ist manchmal gerade bei solchen Shitstorm Wellen Dass es einfach nur ausreicht, manchmal die Luft anzuhalten und zu überleben.
[01:22:21] Aber ja, da gibt's mittlerweile Konzepte dafür wie man bei so etwas umgeht.
[01:22:27] Unternehmen sollten eigentlich ein White Book also eine Vorbereitung für sowas haben weil in der wenn sowas passiert bei Unternehmen oder wenn angeht zum Beispiel jetzt bei der süddeutschen Zeitung stellt sich heraus dass sie Leute oft nicht gut vorbereitet sind auf solche konzertierten Angriffe.
[01:22:49] Kann man sich selber verteidigen?
[01:22:52] Nicht gut, also ... Ich kann den Gebühren klar, ich kann Kostenklagen selbst führen.
[01:23:00] Aber schon in dem Moment wo... Also wenn es um Löschung von Rechtswidrigen Inhalten geht, Beleidigung
[01:23:06] usw.,
[01:23:07] dann liest man die ganzen Kramen, dann sollte man den Kopf frei haben und ich kann ganz gut differenzieren Bei fremden mandaten also bei fremde fällen natürlich einen coolen kopf behalten analysieren und den mandanten sagen, wie man etwas zu verstehen hat oder was man ignoriert.
[01:23:24] aber ein eigenes ist so schwer.
[01:23:25] es geht allenfalls vielleicht noch mit kollegen in der kanstlei.
[01:23:29] Wo man sich dann vielleicht auch genau absprechen muss wer sich das an alles anschaut.
[01:23:35] Ich überlasse es Kollegen auch Social Media Beiträge anzusehen, wenn ich man wieder in den Hinweis bekomme wo hier wieder was über mich verbreitet wurde.
[01:23:44] Ich leite das dann erst mal weiter ein andere.
[01:23:47] Das macht dann doch etwas mit einem?
[01:23:49] Ja klar!
[01:23:52] Ich bin wirklich erschrocken als ich gelesen habe dass die Andelte von Barbara Chappell Herr Speer und... Irgendwas anderes.
[01:24:03] Stahl, ja.
[01:24:05] Also alles so ist das Zufall...
[01:24:10] Alles
[01:24:10] aus einer Zeit wo man denkt, es könnte auch geskriptet sein.
[01:24:15] Die Namensgebung ist wirklich verrückt, wobei das sind alles gestandete Strafverteidiger die durchaus mit den Beinen auf dem Boden des Rechtsstaats stehen also keine Szene verteidigern gewesen.
[01:24:29] Ich helpe war mit denen nicht glücklich Und die haben sich, also sie haben sehr gelitten unter dem Prozess.
[01:24:36] Also die waren wirtschaftlich im Grunde ruiniert.
[01:24:41] Das was dann für Dückung rein kam hat es nie kompensieren können.
[01:24:45] Die Mandantin mochte sie nicht, die Anklage mochte Sie nicht.
[01:24:49] Die mussten schon sehr viel Berufsethos mitnehmen um das durchzuziehen.
[01:24:53] Und werden die verpflichtet?
[01:24:54] oder wie funktioniert das ist ein Pflichtverteidiger.
[01:24:56] also offiziell heißen sie pflicht verteidiger aber man wird nicht gegen seinen willen verpflichteten.
[01:25:02] in der regel natürlich kann es passieren dass.
[01:25:06] Also nicht solche Fälle wie aber, wie schäpe.
[01:25:10] Aber wenn jetzt hier die Polizei mal wieder einen Drogendieler inhaftiert hat und man braucht schnellen Verteidiger dann gehen sie halt die Liste durch von den Leuten, die als Pflichtverteidiger sich auch gemeldet haben bereitzustehen und da wird einer ausgesucht der wird dann bestellt.
[01:25:23] Dann fragt man nicht vorher nach aber das ist für denen auch in Ordnung ...wird dann auch vom Staat bezahlt.
[01:25:29] Theoretisch könnte es ja
[01:25:31] sein... Das
[01:25:32] wird nicht gut bezahlt, das sind Sätze die sind niedriger als bei Wahlverteidigern.
[01:25:39] Viele Anwälte machen Pflichtverteidingung weil sie auf diese Weise überhaupt auch erstmal Renommee aufbauen kann, Fälle bekommen und unter Zugang zur JVA bekommen, wo man dann auch weiter empfohlen werden könnte.
[01:25:54] funktioniert, wenn man sehr wenig Zeit sich nimmt.
[01:25:56] Aber schon, wenn du die ganze Akte lesen musst und dann muss man jetzt mit dem Land noch besuchen vielleicht auch in Ayot-VA das sind oder sogar lange Strecken dafür fahren so richtig auskömmlich ist es nicht.
[01:26:06] also Strafverteidige, die sowas machen werden nicht reich aber die reichen Straf Verteidiger haben wahrscheinlich mal so angefangen
[01:26:14] Und die reiten Straf Verteidiger sind dann die keine Ahnung Scherz heißen?
[01:26:19] Die sind die reichen Zivilrechtler, die Reichen.
[01:26:23] Strafverteidiger sind sogar eher ein bisschen selten.
[01:26:25] Das sind die dem Porsche Vorfahren während der Zumwinkel gerade inhaftiert wird und die dann auf dem Amonturenbrett noch die amtlichen Akten liegen lassen.
[01:26:38] also das sind Leute Leuten helfen, denen Geld egal ist.
[01:26:44] Also wenn du ein Manager bist und dir droht U-Haft und der Anwalts sagt ihr die Stunde bei mir kostet neunhundert Euro aber ich bin der Beste damit zahlst du Neunhundert Euro Und übrigens auch fürs ganze Team außen rum.
[01:26:55] also wenn Du diese Reputation hast weil es deuten wahnsinnig wichtig ist den Geld für die kein Geld keine Rolle spielt Dann kannst du dann ganz gut Geld verdienen.
[01:27:03] dann musst du aber viel Erfahrung haben viele Leute verteidigt haben am besten auch Fälle mit denen man in die Medien kommt so will
[01:27:10] Herr Scherz.
[01:27:11] Das sind natürlich die Leute, die mit Schwerverbrechern sichtbar
[01:27:15] sind.
[01:27:15] Genau das war Strafrecht aber zivilrecht ist ja genauso.
[01:27:17] dann
[01:27:18] Zivilrecht?
[01:27:19] Ja jetzt kann man sagen also wie du es scherz erwähnen.
[01:27:22] Natürlich der wird bekannt durch Promi Fälle auch bei Promi fälle wo er öffentlich auftreten soll wie bei Christian Ulmen oder Rammstein vor allem dort, wo er sich an auch noch gegen die allgemeine Meinung setzt und Leuten droht mit rechtlichen Maßnahmen.
[01:27:38] Das erzeugt natürlich sehr viel Sichtbarkeit.
[01:27:43] Und die Leute glauben das sie für diese Sachen natürlich jemanden brauchen der Vielerfahrung mit Promi Fällen hat also für da einen zum anderen.
[01:27:51] Aber stimmt es oder jetzt ist vielleicht so meine Mutter dieser Herz und wie gesagt lässt sich bloß nicht vom Chefarzt behandeln weil die haben in der Regel weniger handwerkliche Erfahrungen.
[01:28:01] Also ich würde es jetzt nicht wagen zu behaupten das kollige scherz schlechte anwalt wäre.
[01:28:06] erfahrung hat er auf jeden fall gewinnt nicht jeden fall.
[01:28:13] Er betreibt hervorragende litigation pr und ist für seine mandanten auch effektiv.
[01:28:18] also ich muss sagen die die nummer damals mit rammstein war von der litigation pr, Also mit der Öffentlichkeitsarbeit und den öffentlich geführten Fällen wahrscheinlich sehr erfolgreich insofern, dass die Affäre sich nicht ausgeweitet hatte.
[01:28:35] Und das auch kaum betroffene Frauen sich noch getraut haben Unternahmensnennung öffentlich Anschuldigungen zu erheben also dort, wo gerichtliche Maßnahmen gegen Zeugen durchgeführt wurden.
[01:28:49] Du siehst ich betrachte das jetzt hier als Erfolg einfach aus der Sicht des Mandanten alleine.
[01:28:58] Genau, mir fällt es super schwer, das emotional zu trennen.
[01:29:02] Also du bist dann halt einfach auch ein Arschloch.
[01:29:05] Na ja,
[01:29:06] ich bin jetzt dafür eigentlich belangt werden vor Leben.
[01:29:10] Nein, Arsch loch ist natürlich schon nah an einer Formalbeleidigung also dadurch dass wir aber einen sehr konkreten sachlichen Bezug haben, weil das die Konsequenz ist aus der Wertung.
[01:29:25] Nämlich Dinge, die du verachtenswert findest trotzdem effektiv mit allen Regeln der Kunst zu vertreten.
[01:29:30] Das ist etwas, das kann man professionell sehen und sozusagen die berufliche Leistungen anerkennen wie es jetzt gerade gemacht habe oder Klartext sagen.
[01:29:37] ich finde es aber nicht gut dass jemand dort effektif ist und indem er zum Beispiel Frau, die das ins Rollen gebracht hatte verklagt und zwar erfolglos.
[01:29:52] Also das Gericht hat nämlich dann später gesagt Die durfte sehr wohl sagen i was spiked tramstein konzert und so weiter.
[01:30:00] Aber es hat trotzdem dazu geführt vermute ich dass ist meine wertung Dass sich andere zeugen gut überlegt haben ob sie gegen tilindemann aussagen
[01:30:11] aber dieser diese art von anball zu sein da musste ja deine moral draußen an der Garderobe abgegeben haben.
[01:30:20] Na ja, muss man also nicht um das Rechtsgebiet zu betreiben.
[01:30:22] zum Beispiel ich such mir meine Mandanten nicht aus aber weil ich nichts auf die zugehe aber ich würde jemanden nicht vertreten den ich abgrundtief verachte oder mit dem ich auch öffentlich nicht assoziiert werden möchte bedeutet nicht dass sich jede politische Handlung von Renate Künast unterschreiben muss Wann passiert ist, weil die sagen ja Renate Künastas gemacht nur bis hier an.
[01:30:46] Aber es gibt einen Kollegen der sagte ob ich Stalin oder Hitler vertrete kommt halt darauf an wer zuerst anruft.
[01:30:54] Es ist egal Ich würde sie beide vertreten wer halt.
[01:30:56] so ähnlich war das Zitat und dass er so ein Berufshetos wiederum sagt wir sind da agnostisch.
[01:31:01] es ist uns egal Wir trennen abstraktionsprinzip mandant und tat und christian scherz.
[01:31:08] Ich kann auch sagen, ich kann einerseits für Collin Fernandes eintreten.
[01:31:13] Aber trotzdem dann Christian Ulmen vertreten vor Gericht gegen den Spiegeln.
[01:31:19] Das ist genau diese Abstraktion!
[01:31:21] Würde mir Schwerfall... Also ich würde da einen Interessenkonflikt sehen, auch wenn der Berufsrechtlich vielleicht nicht gegeben ist.
[01:31:26] Ich würde auch ein Problem in der Glaubwürdigkeit sehen aber das ist so eine Frage wie man selbst das so versteht.
[01:31:33] Ein Glaswein, weil es schon wieder ein Fahrboot gesprochen hat.
[01:31:36] und am Anfang der Woche habe ich ein Radiobeitrag gehört wo der Ethikrat sich klar gegen den Verbot von Social Media für unter vierzehnjährige ausgesprochen hat, mit der Begründung dass das zu kurz greift.
[01:31:52] Also weil es gibt ja auch noch andere Probleme im Internet nicht nur in Social Media wie zum Beispiel Deepfakes da brauchst du ja kein Social Media dafür und das heißt wir haben grundsätzlich jetzt Problemen mit fehlender Rechtsdurchsetzung.
[01:32:09] Ich gehe mir an, du siehst das ähnlich.
[01:32:11] Also ich habe ja vorhin selbst gesagt man soll eine Maßnahme nun nicht deswegen und verträufeln weil Sie nicht alle Probleme löst konsequent angewandt.
[01:32:18] darauf bleibt sie erst mal im Werkzeugkasten bestehen.
[01:32:22] aber ich würde von der Reihenfolge her lieber erstmal das Netz reparieren mit den Möglichkeiten die wir haben.
[01:32:28] Ich finde es gut dass wir als Social Media Verbot als Damokless Schwert aufspannen können.
[01:32:31] Deswegen würde ich das nicht algebraisch ausschließen.
[01:32:34] Aber wir haben tatsächlich Sachen die wir vorher machen könnten Möglichkeiten rechtswidrig, also andersom gesagt würden wir einfach die Gesetze überhaben durchsetzen.
[01:32:44] Würden wir rechtswidrige Inhalte entfernen?
[01:32:46] Würden mir die Plattform dazu bringen so wie es im DSR auch drin steht, Moderationsentscheidungen zu treffen, Algorithmen richtig zu programmieren dann wäre das Internet vielleicht gar nicht mehr so schlimm Dann wäre es vielleicht auch nicht mehr schädlich.
[01:32:58] Wir haben natürlich trotzdem Sucht gefahren.
[01:33:00] Also mit Hunde und Katzen Videos kannst du psychische Probleme erzeugen Aber vielleicht kriegt man die anderweitig dann in den Griff, vielleicht kommen wir sogar im Bereich wo Eltern tatsächlich wieder in der Lage sind mit dem Problem umzugehen.
[01:33:16] Wenn wir das Internet erst einmal ein wenig entschärft hätten von zumindest den rechtswidrigen Inhalten?
[01:33:23] Hast du das Gefühl dass unsere Justizministerin und das ganze Ministerium jetzt mit dem geplanten Novellierung zum Thema Deepfakes dass das Problem ernsthaft angehen?
[01:33:37] oder gibt es jetzt schon absehbare Lücken, wodurch alle schlüpfen werden?
[01:33:42] Es ist meidesrichtig.
[01:33:43] Es gibt ernsthafte Lücken und handwerkliche Fehler zum Beispiel bei einem nicht sexualisierten Deepfake die Kennzeichnung schon alleine ausreicht um das zu legalisieren, dass es eine andere Lücke ist
[01:33:53] z.B.,
[01:33:54] dass es zu sehr auf Hirschhausen zugeschnitten Dann eine Strafbarkeit eintritt, wenn Persönlichkeitsverletzungen in Form von Ansehensverletzung und zwar dann auch wieder nur bei schweren Ansehmens Verletzungs-Eintritt.
[01:34:06] Obwohl es noch andere Persönlichkeit verletzt wird, dabei kann man Ruhe als Nahrung trotz...
[01:34:10] Aber sich gestahren beizwiedern Mann war oder also?
[01:34:15] Ja, das kann man fragen.
[01:34:16] Also die Systematik des Gesetzes ist so.
[01:34:18] wir haben einerseits die sexualisierten Deepfakes wo die Verbreitung auch wenn sie Fake erkannt, erkennbar sind.
[01:34:24] Strafe ist das gut gemacht.
[01:34:26] Das ist richtig.
[01:34:27] und wo wir schon die Herstellung unter Strafe stellen bei den nicht sexualisierten Deepfakes war das Ministerium ganz ganz vorsichtig Und sie hat sich orientiert im Grunde auch in der Gesetzesbegründung an Eckhardt von Hirschhausen.
[01:34:40] und jetzt war deine Frage liegt es daran dass man bei einem Mann... Als
[01:34:44] Freundin wenn an des wird doch geholfen aber er kann von Hirchhausen eher weniger.
[01:34:51] Ja Könnte man schon sagen, weil bei Collin Fernandez sind die sexualisierten Bilder schon in der Herrschung strafbar und auch wenn sie als Fake gekennzeichnet sind.
[01:35:01] Bei Eckhardt darf man auch mit dem jetzigen Gesetz beliebig diese Dinger herstellen und ich darf Sie solange ich fake drüber schreibe oder erkennbar mache.
[01:35:11] das ist eine Überzeichnung unter Satires trotzdem mit seinem Gesicht seiner Stimme sofern nicht andere Verbotsgesetze greifen Die Fax erstellen und das ist eine Lücke, die.
[01:35:23] Hätten wir nicht gebraucht.
[01:35:24] also Markov Kling war eigentlich eindeutiger gesagt wie auch nicht mal für satirne.
[01:35:28] Ausnahme ja Grundgesetz dass wahrscheinlich nicht ganz so durchsetzen aber die der Ansatz der Petitionen die wir mit ausgearbeitet oder konkretisiert haben von markkow klingen war Wir brauchen keine deepfax von echtem menschen.
[01:35:43] punkt also Ganz radikaler ansatz könnte man fast sagen.
[01:35:48] Und jetzt mal das positive.
[01:35:50] ich Ich bin ja schon beeindruckt davon, dass die Justizministerin gesagt hat wir gehen mit so wie Hate Eight das vorgeschlagen hat.
[01:35:57] Mit dem Verbot der Herstellung.
[01:35:58] ich hatte eigentlich damit gerechnet, dass sie es dort stärker einschränken und ich bin noch heute nicht sicher ob sich doch noch umfallen weil bei der Union ist man sich nicht ganz sicher ob man da mitgehen will.
[01:36:09] Ob wir nicht doch die Kirche im Dorf lassen sollen wie manche sagen.
[01:36:13] Das muss doch irgendwie eher eine Privatsache sein, ob ich hier mir Bilder von meinen Nachbarn mache
[01:36:20] Weil das auch Männer sind in der Union.
[01:36:24] I don't know, also ich...
[01:36:27] Also in den Leutthäusern-Schnachenbürger würde das ja auch nicht sagen?
[01:36:31] Ja, ich will nicht Männern absprechen weil Raul, wir sind auch Männer Das Problem zu verstehen aber die Leute die es nicht verstehen sind doch häufiger Männer Auf der anderen Seite.
[01:36:42] Es war gestern eine Anwältin Eine Frau Die das Argument hat vorgebracht hatte.
[01:36:49] Masturbationsvorlagen müssten dem Strafgesetz entzogen sein?
[01:36:53] Ja, so wie Alice Weidel in einer frauenweinlichen Partei, die eine Frau ist.
[01:36:58] Also es gibt das sogenannte feministische Paradoxon.
[01:37:01] Funktioniert besonders gut.
[01:37:02] Genau.
[01:37:02] Dass sie ohne Frauen wahrscheinlich gar nicht soweit gekommen werden an der Spitze Meloni Le Pen Weide.
[01:37:12] Das ist tatsächlich eigenartig.
[01:37:13] aber als ich die Nachricht bekam dann war auch ausgerechnet eine Frau sagt sowas.
[01:37:18] Das macht die Sache ja natürlich so sensationell, aber auch dann wiederum so glaubwürdig!
[01:37:23] Aber war das nicht auch strategisch klug?
[01:37:26] Vermutlich ja... Also ich hätte bei der Diskussion eigentlich auch auftreten können.
[01:37:31] Ich habe mich angeboten für die Bundesrechtsanwaltskammer aufzutreten, aber man hat sich dann entschieden liebe diejenigen zu entsenden, die die Stellungnahme mehr geprägt haben.
[01:37:42] weil also die Anwaltschaft Einführung neuer Strafbarkeiten tendenziell eher eine anti-regulatorische Haltung.
[01:37:51] Und das ist nicht so ganz meine Linie, aber es findet halt statt in solchen großen Organisationen, dass sich da halt eine Linie erst herausbildet.
[01:38:01] Die mühlen mal langsam!
[01:38:03] Du bist jetzt viele Jahre schon als Juristitels.
[01:38:07] Inwieweit hat das deinen Vertrauen den Rechtsstaat verändert?
[01:38:11] Der Rechtsstaate ist nie perfekt, aber er ist das Beste was wir haben Und ich würde nicht auftreten und sagen, wir müssen immer blind jede Entscheidung vertrauen.
[01:38:21] Ich habe natürlich viele, viele Entscheidungen gesehen aber ich würde nie infrage stellen dass das Prinzip nämlich, dass wir Gesetze machen uns durch Neustiz umsetzen, dass das das Richtige ist und das Beste was wir haben.
[01:38:32] deswegen muss man immer vorsichtig sein bei Urteilsschelte oder bei Entscheidungen wo Menschen Fehler machen auch wenn ich jetzt hier die Staatsanwaltschaft kritisiere für einzelne Sachen.
[01:38:45] Das Grundprinzip ist richtig und ich habe tatsächlich großes Vertrauen darin, dass der Rechtsstadt in der Lage es sich zu entwickeln, das wir lernen, dass wir neue Gesetze schaffen.
[01:38:55] und natürlich hat man da Widerstände, natürlich hat mal Leute dieses Anderssehen völlig klar!
[01:39:01] Und natürlich gibt es hier ganz handfeste Interessen zum Beispiel auch den Rechtsstaat nicht zu stärken sondern eher zu schwächen.
[01:39:09] Wo trengst du wieder auf wenn du... Kanalen völlig ausgelockt ausgepowered kurz war werden und ist
[01:39:16] laufen.
[01:39:16] also mein krachtschwender ist laufen.
[01:39:19] ich versuche jeden tag zu laufen so irgendwie so vierzig kilometer in der woche zusammenzubringen.
[01:39:24] da kann ich denken da kann nicht hören da kann Ich arbeiten.
[01:39:28] also es ist jetzt nicht zum abschalten.
[01:39:29] ehrlich gesagt Sport ist nicht der ort wo ich sozusagen den kopf frei kriege ganz im gegenteil durch blutungen läuft.
[01:39:36] da kommen die konzepte da bereite ich vorträge vor oder neue Ideen.
[01:39:44] Das heißt, du denkst viel oder machst dann auch Sprachnachrichten in Aufzeichnung?
[01:39:47] Tatsächlich ich hab das Handy häufig in der Hand und diktiere rein und habe die Kopfhörer drin und lasse mir dann die Ergebnisse.
[01:39:54] Ich diskutier sehr viel mit künstlicher Intelligenz oder höre Podcasts oder Videos und oder schreibe sogar Schriftplätze, diktieren dabei also nutze die Zeit da sehr viel.
[01:40:06] Kannst du dir Apps empfehlen?
[01:40:07] Also ich meine jetzt nicht irgendwie Openair, Terminal oder Cloud sondern... Ich bin ein App auf dem Handy, das am besten die Spracherkennung macht oder notiert und dann machst du einfach Sprachmüll.
[01:40:18] Tatsächlich ... ich hab den perfekten Workflow wahrscheinlich noch nicht gefunden.
[01:40:22] also ich benutze Android und da benutze ich tatsächlich die Betriebssystemeigene-Sprachfunktionen zum Diktieren und wer für die denn in die Karriere?
[01:40:30] Also einen Workflow ist der, dass ich...also die Spracherkennung ist ja ziemlich schlecht, da kommt ziemlich viel Spot raus.
[01:40:36] aber ich habe einen Prompt nämlich...ich fange an mit Diktat Dann nehme ich die Spracherkennung und dann macht die KI einfach nur die Korrektur von Grammatik-und Sinnentstellungen.
[01:40:47] Also, wir können dann zweimal KI einmal bei der Sprache gerne direkt und dann geht der ganze Text nochmal durch und wird dann auf diese Weise lesbar.
[01:40:54] Und dann habe ich sozusagen noch nicht... also es ist keine Promptverarbeitung wo ich sage mach mir einen Schriftsatz dazu sondern ich habe dann einfach meinen Diktat sauber verschriftlicht.
[01:41:03] Das funktioniert ganz gut!
[01:41:06] Okay das ist interessant, jetzt probiere ich mal bei mir aus
[01:41:09] Genau.
[01:41:10] Also wichtig ist, dass du der KI dabei sagst ich will nicht von dir deine Meinung oder deine Kritik sondern jetzt bitte einfach nur transkribieren.
[01:41:19] Nur Sprache Rechtschreibung und Grammatik korrigieren Und dann hast du genau das was du diktiert.
[01:41:25] Das ist sozusagen das was die Mitarbeiter diese Kriterien transkriberen würde wenn sie so klassisch vom Bandgerät umsetzt.
[01:41:35] So wie früher mit der kleinen Mikro Kassette.
[01:41:40] Du bist viel auf TikTok, Instagram und YouTube unterwegs.
[01:41:43] Und du producest regelmäßig Inhalte.
[01:41:46] Du hast dich mal Erklärbär genannt.
[01:41:49] Ich kenne das aus meiner Rolle auch so ein bisschen zu sein.
[01:41:55] Und ich merke aber eben auch erstens... Irgendwann hat man auch alles erklärt und man fängt an sich zu wiederholen.
[01:42:02] Aber zweitens auch die Diskursquitter im Internet zunehmend kaputt ist.
[01:42:07] es gibt ja Lieber menslar oder so also.
[01:42:11] Abkommentar zwanzig gibt's nicht laufergleichs, das ist irgendwie so.
[01:42:15] phänomene gibt die auch schlimmer werden.
[01:42:19] entweder hat es seine arbeit verändert wenn du aus der schmiede unterwegs bist.
[01:42:24] Also dass erstes sozusagen.
[01:42:26] Die veränderung von Nicht-Social Media zu Social Media und dann die Veränderungen seid dich dort unterwegs.
[01:42:34] Ich hatte vor fünf sechs jahre eine sehr intensive zeit wo ich täglich ganz ganz viel Interaktion, ganz viele Tweets abgesetzt hatte zum damaligen Twitter noch.
[01:42:43] Wo tatsächlich Sachen ganz schnell erklären einen Ordnen stattfand wo etwas passiert ist und ich hatte sofort irgendwie ein kurzen Kommentar dazu.
[01:42:53] Das habe ich nicht mehr.
[01:42:54] das findet nicht mehr statt.
[01:42:55] seit also ich war noch relativ lang auf X auch unterwegs oder aktiv hab noch den Account dort aber... Ich mache mir nicht mehr die Mühe jetzt ein aktuelles Ereignis dort zu erklären.
[01:43:07] Ich will nicht sagen, ich bin verschreckt durch die ganzen Kommentare, die drunter waren.
[01:43:12] Da war ich bisher eigentlich ziemlich resilient dazu aber irgendwie hab' ich die Lust daran verloren.
[01:43:16] also das... Dich auch.
[01:43:19] ...gibt einem nichts mehr.
[01:43:20] Ja ja du warst ja auch auf X unterwegs und Blue Sky ist irgendwie kein Ersatz dafür geworden.
[01:43:26] Genau,
[01:43:26] den machst du dann auch nicht.
[01:43:31] Ich glaube es ist einfach kaputt gegangen.
[01:43:33] Das gibt's nicht mehr?
[01:43:35] Dann wird´s auch nie wiederkommen!
[01:43:37] Ich befürchte das.
[01:43:38] Ich
[01:43:38] glaube nicht, dass es einen Nachfolger geben wird.
[01:43:41] Also diese Möglichkeit mit normalen Leuten zu interagieren... also normale User, nicht Follower.
[01:43:46] Wir haben alle anderen Systeme sind ja so.
[01:43:48] man hat den Content Creator und dann Leute die folgen und drunter kommentieren.
[01:43:52] auf X. auf Twitter war das gleich.
[01:43:55] da war ein Tweet, ein Retreat an Kommentar möglicherweise auch von jemand der ganz wenig Follauer hatte in der Diskussion einfach wichtig, wenn er inhaltlich wichtig war.
[01:44:06] Jetzt ist es aber nur wichtig, wann er bezahlt oder wenn er viel Hass
[01:44:09] erzeugt.".
[01:44:11] Ich glaube das ist kaputt.
[01:44:12] also das macht auch kommen da nicht mehr wieder als das geht genauso.
[01:44:16] Also ich versuche jetzt inzwischen nicht mehr zu sagen wie siehst du?
[01:44:20] Da schreibst du die Kommentare Glück auf die Glocke oder so was halt alle sagen sondern jetzt irgendwie eine klare Culture Action zu formulieren, die rausgeht.
[01:44:29] Also sowas wie Schreibt einen Abgeordneten oder liest folgendes Buch einem Stadt zu sagen, wie findest du das?
[01:44:38] Weil ehrlich gesagt ist für die Meinung vieler Leute auch egal.
[01:44:41] Wenn es um grundsätzliche Dinge geht, die eigentlich gar nicht debattieren will sowas wie Recht auf Barrieraufgleichheit oder Inklusion.
[01:44:48] Ja diese Konto-Aktions bitte klickt die Glocke und so weiter.
[01:44:53] Es ist letztendlich nur um sozusagen die Reichweite zu fördern.
[01:44:56] Das Transport macht jetzt irgendwie hilft jetzt der Agenda nicht weiter sich aus so.
[01:45:04] Andererseits die großen Kulturen schreibt dem Abgeordneten, da denke ich mir immer machen sie es wirklich vorbei.
[01:45:12] Manchmal passiert dann doch dann sieht man
[01:45:14] ja eben das.
[01:45:15] Leute sagen hey ich habe hier die Antwort vom Abgeordneten was mache ich jetzt?
[01:45:19] Dann okay dann hat uns damit noch mal auseinander.
[01:45:21] und hast er wirklich gemacht was sich gesagt hatte?
[01:45:23] Ich erinnere mich nämlich als ist um das afd verbot ging Und die SPD-Abgeordneten noch schwanken.
[01:45:29] Da hatte die SPD eine Handreichung und ich habe auch gelesen, ich hab mich analysiert... ...und dann habe ich mich mit den Argumenten auseinandergesetzt sondern kam hier und sagt hey!
[01:45:37] Einerseits kommen dann Abgeordnete selbst und wollen wissen wie sie das einzuordnen haben oder Leute die eben Antworten bekommen haben.. ..und dann sagt einer ja ich habe den Abgeordneten jetzt überzeugt der hat seine Position geändert.
[01:45:49] Das ist spannend dass das auf diese Weise stattfindet.
[01:45:52] also insofern scheint zu wirken.
[01:45:55] tatsächlich Abgeordneten schreiben ist etwas, was vielleicht oft unterschätzt wird.
[01:46:01] Manchmal fühlt es sich aber auch an wie der letzte Strohhalm in dem man überhaupt noch greifen kann.
[01:46:07] also weil das schon ein sehr hohes Involvement die Wahrscheinlichkeit dass der Abgeordnete nicht irgendeine Textbaustein schickt, der schon erst im Genereistab hundertmal verschickt wurde ist er auch relativ hoch.
[01:46:19] Klar.
[01:46:19] vor allem wenn der Abgeordneter natürlich bombardiert wird mit den gleichen
[01:46:23] schreibenden
[01:46:23] antwortet er auch mit textbausteinen aber.
[01:46:28] Mit Kai ja auch nicht geiler
[01:46:29] kann zum gegenseitigen.
[01:46:31] also das kriegt man halt auch eine Kai Antwort zurück, das würde mir nicht fehlen.
[01:46:35] dann können
[01:46:37] wenn du die Chance hattest mein wegen als König das Rechtssystem für das digitale Zeitalter völlig neu zu empfinden was würdest du tun?
[01:46:49] Das könnte ich sagen.
[01:46:50] also Ich würde das Haftungssystem so regeln, dass ein automatischer Anreiz dafür entsteht.
[01:46:58] Dass sich Plattformen an das Recht halten und nicht davon abhängig sind... ...dass eine Behörde es denen sagt weil ich glaube, dass unsere Behörden immer hinterher rennen entweder war sie qualitisch abhängigt sind oder weil sie nicht ausreichend ausgestattet sind.
[01:47:12] Wir brauchen ein System was sich selbst stabilisiert und Das kann zum Beispiel so passieren.. Plattformen einfach für den Schaden, denen sie verursachen insgesamt bezahlen nicht für den Einzelfall also sondern indem Sie einfach so viel Abgabe oder Beteiligung.
[01:47:32] Bezahlen um die Schäden die durch Fake News Deep Fakes Abhängigkeit Challenges und so weiter entstehen kompensieren dann nur dann haben sich selbst ein Interesse daran Für Sicherheit zu sorgen.
[01:47:45] dieses System übrigens nicht meine Idee sondern das kam von Otto von Bismarck Als er gesagt hatte, der Stahlarbeiter, der einen Unfall hat.
[01:47:58] Der soll nicht seinen Arbeitgeber verklagen, sondern er kriegt einfach sein Geld von einer Unfallkasse und die ganzen Fabrikbesitzer bezahlen einfach alle Kosten, die durch Unfälle passiert sind da rein.
[01:48:10] Und wenn sie wollen, dass Sie weniger bezahlen, sorgen Sie halt für mehr Sicherheit.
[01:48:13] Dieses Prinzip von der Fabrik auf solche Medien.
[01:48:17] Das würde ich.
[01:48:18] So, mal als ersten Versuch probieren.
[01:48:21] Eigentlich haben aber auch nicht die Kolleginnen dafür mithaften das was passieren könnte sondern die Aktionärinnen?
[01:48:27] Ja natürlich!
[01:48:27] Also es muss zu einer finanziellen Angelegenheit werden mit weniger Aufregung also jeder der geschädigt ist sowie auch hier wer ein Berufs-, einen Unfall hat auf der Arbeit Der bekommt Erstattungen dafür, der bekommt Leistungen Rehabilitation und so weiter Und bezahlt wird alles durch eine Umlage von reinen Arbeitgebern.
[01:48:49] Wenn du jetzt eine Organisation oder eine Person, eine Literatur ein Film dazu immer empfehlen würdest an unsere Hörerinnen die dich persönlich begeistert oder wo du selber auch findest die sollte man unterstützen
[01:49:06] was wäre das?
[01:49:07] Das ist einfach weil Es gibt viele verschiedene Organisationen, die ganz wichtige Sachen machen.
[01:49:13] Aber das Thema mit dem ich angetreten bin war früher nicht besetzt.
[01:49:16] Ich fühlte mich da auch sehr allein.
[01:49:18] also ich habe ein bisschen früher angefangen als die Organisation, die ich meine und es... Wir haben das Problem!
[01:49:24] Es gibt Lobby-Organisationen, es gibt Wirtschaftsverbände.
[01:49:27] Die sind alle gut ausgestattet weil sie natürlich auch einen Ziel vervollen.
[01:49:29] aber es gab keine Lobbyorganisationen die Opfer von digitaler Gewalt unterstützt hat bis dann Hate Aid gegründet wurde.
[01:49:38] Und diese Organisation wird gerade richtig angegriffen aus Amerika mit Sanktionen, meine Güte auch von der demagogischen Presse die für Hass eintritt und deswegen Bekämpfung von Hass bekämpfen will.
[01:49:54] also sehr offenkundig und die ist tatsächlich sogar geschafft haben dass die staatliche Förderung für einzelne Projekte beschränkt wird.
[01:50:03] Diese sind nicht nur die demagogischen Magazine, sondern es sind auch einzelne Politiker.
[01:50:08] Die glauben dass sie NGOs... ...aushungern müssen weil sie ihnen politisch irgendwie unangenehm wären.
[01:50:15] das kann man übrigens machen.
[01:50:16] weiß was ich brauche nicht unbedingt NGOs wenn der Staat das machen würde bräuchten wir sie nicht noch besser.
[01:50:22] Fendi ist nämlich eigentlich wenn der staat sich selbst darum kümmern würde.
[01:50:25] aber wir hatten vorhin schon darüber gesprochen bei Gleichstellung wie die staatlichen Stellen nicht in der Lage sind wirklich effektiv zu sein.
[01:50:32] Deswegen brauchen wir nicht staatliche Organisationen, die aber auch staatliche Unterstützung brauchen, die auch Finanzierung brauchen um ihre Arbeit zu machen wenn man sie jedenfalls lechendeckend gutmachen
[01:50:42] will.".
[01:50:44] Und wenn die Aufzugtür gleich aufgeht wie geht es für dich weiter?
[01:50:50] Ich schaue mir mal an was die GFF gerade über die Verfassungswidrigkeit der AfD zu sagen hat und was man da vielleicht Ergänzten, erklären oder erst mal selbst verstehen muss?
[01:51:04] Das tatsächlich sehr spannend.
[01:51:05] Ich habe da auch vorhin kurz reingeguckt.
[01:51:08] Viele Gehörer erinnern werden wissen, wann die Aufzeichnung war.
[01:51:12] Auf jeden Fall, da kriegt ihr sehr viel für das faszinierende Gespräch.
[01:51:17] Ich hab viel verstanden und viel Neues gelernt.
[01:51:20] Lieber Jan Georgeund gerne wieder!
[01:51:24] Vielen Dank Raul.
[01:51:25] jetzt haben wir auf sich über mich geredet aber ich glaube dass ist ja auch das Prinzip hier.
[01:51:29] Vielleicht müssen wir es mal andersrum machen und ich hätte viel mehr Rückfragen gestellt, aber dann hätten wir nochmal an der Tasche gebraucht.
[01:51:35] Hat mir jedenfalls riesens Spaß gemacht!
[01:51:37] Das
[01:51:37] können wir gerne in einer anderen Podcast-Folge von dir machen.
[01:51:42] Machen
[01:51:43] wir mal.
[01:51:44] Alles klar, danke
[01:51:46] dir!
[01:51:50] Danke fürs Mitfahren!
[01:51:52] Wenn ihr mögt und euch diese Folge spaßgemacht habt, bewert diese Folge bei Apple Podcast, Spotify oder wo auch immer ihr zuhört.
[01:52:01] Alle Links zur Folge, so wie die Menschen, die mich bei diesem Padcast unterstützen findet ihr in den Shownauts.
[01:52:08] Schaut da gerne mal rein!
[01:52:12] Wenn ihr meine Arbeit unterstützen möchtet würde ich mich freuen euch bei Steady zu begrüßen.
[01:52:17] Mit einer Steady-Mitgliedschaft bekommt ihr exklusive Updates von mir und die Gelegenheit mich zweimal im Jahr persönlich zu treffen.
[01:52:26] Im Aufzug ist eine Produktion von Schönlein Media.
[01:52:30] Ich freue mich auf das nächste Mal hier im Aufzug.
[01:52:42] Diese Folge wurde depräsentiert von Schindler.
[01:52:45] Am Anfang der Folge haben wir uns gefragt, ob man im Aufzug grüßen sollte?
[01:52:49] Die Antwort?
[01:52:51] Nein muss man natürlich nicht.
[01:52:52] aber ein freundliches Hallo kann die Atmosphäre auflockern und macht die Fahrt für alle angenehmer!
[01:52:58] Also einfach mal ausprobieren und wenn du mehr über Aufzüge erfahren willst dann steig doch bei uns ein.
[01:53:03] unter schindler punkt.de slash Karriere findest du viele Möglichkeiten um mit uns nach ganz oben zu fahren.